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Gravity > Interstellar - 122 messages, 19258 vues
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Réponse #101
Par Zifiv - 13/04/2015 11:04:52
Je te le demande alors, qu'est-ce qui est gage de qualité ? [...]

Aucune idée, j'ai pas de réponse à cette question :D
Par contre pour répondre à la suite de ton propos, je vais reformuler parce que je pense qu'on s'est mal compris :
1/ Je pense qu'Interstellar reste un bon divertissement. Parmi tout ce que peut produire Hollywood, on est clairement dans le haut du panier et je comprend que certains aient appréciés. Ma critique porte spécifiquement sur le coté "SF" que les gens lui attribue : oui c'est (peut être) un bon film, mais, pour moi, c'est un mauvais film DE SF.
Mais je dirai la même chose par exemple de Star Wars : qui sont de bons divertissements, mais qui, pour moi, sont de très mauvais films de SF.
2/ Je reproche un manque de lucidité, et à mon sens une certaine ignorance, à ceux qui le qualifie de bonne œuvre de SF. Ce qui, encore une fois, n'est pas grave : on ne peut pas demander à tout le monde d'être un expert dans tous les domaines; par contre il faut admettre que parfois son avis ou son impression n'est sans doute pas la panacée et que y a, peut être, des gens qui s'y connaissent mieux que toi dans un domaine et qui pourraient te conseiller d'autres oeuvres.
Pour faire un parallèle un peu osé, quand tu commences à manger et que t'es gamin, en général tu es surtout attiré par le gras et le sucré. Souvent, ce n'est que plus tard que tu viens à apprécier d'autres plats avec des saveurs plus subtiles. Pour moi, le mec qui me dit que Interstellar c'est de la bonne SF, ça me fait penser au gamin qui me dit que le Nutella est le summum de la gastronomie. Encore une fois ça n'empêche pas d'aimer le Nutella, de trouver ça bon; à tout âge.. Mais y a quand même des plats (des films) nettement plus interessant. Et j'ai beau comme beaucoup continuer à me faire un McDo ou une tartine de temps en temps, je ne m'illusionne pas en essayant de faire passer ça pour de la cuisine ;)
Convaincu et effectivement nous nous étions mal compris... cependant je me permet de te dire que je ne me situe pas dans ton panier de gens qui n'admet pas ce que les autres disent. Le créateur du TOPIC semble plus visé... je l'espère que c'est le cas. Parce qu'il n'y a pas de quoi s'enthousiasmé non plus devant Gravity... et je ne vais pas répéter ce que tu as dis... c'est le même argument !
Réponse #102
Par Zifiv - 13/04/2015 11:11:15
Je te le demande alors, qu'est-ce qui est gage de qualité ?


Ah merde, la série des Transformers relève du chef d'oeuvre alors. Moi je suis un connard élitiste et je n'ai pas peur d'affirmer que si on devait juger de la qualité d'un film par son succès alors on serait sacrément dans la merde. C'est l'oeuvre en elle même qui doit briller par ses qualités, indépendamment de sa réception. Même si je suis contre le système des Prix, il n'y pas de catégorie aux Césars/Oscars etc. pour le film ayant eu le meilleur succès, si ? On ne peut pas juger de la qualité d'une oeuvre en se fondant sur un critère qui est, justement, hors de l'oeuvre.
Je me permet de te retourné l'argument en contre argument, aux Césars/Oscars, on vote pour qui est le meilleur et parfois on se base sur des statistiques pour définir le gagnant... malheureusement pour toi c'est la même chose, en vue des recettes on a une très grosse majorité qui sont allés le voir... nous verrons les ventes de DVD/BlueRAY mais ça montrera tout à fais que la masse et le vote du monde à défini que le film était bon, tout comme au Césars/Oscars on vote pour définir lequel est bon et en quoi. Et là on touche encore une autre contre argument contre tous vos dire... aux Césars/Oscars, un film n'est rarement élu plusieurs fois gagnant... et on vote sur des catégories... ça prouve que tout film à des failles en tout qu'on ne regarde pas un film en attendant tout de ce dernier... on regarde un film pour ce qu'il est et ce qu'il a été fait. A bon entendeur... faites attention quand vous argumentés de manière si prononcé.
De plus vous vous méprenez je n'ai pas dis qu'il relevé d'un chef d'oeuvre parce qu'il avait fait de grosse recette je vous ai simplement dit, qu'il avait marché et que le vote est sans précédent... le monde à voté, c'est un bon film.
Réponse #103
Par Scara - 13/04/2015 11:16:47
on a beau chier sur matthew mcconaughey le mec dans le film il sonne pas faux une seconde..


Attends... Y'a des gens qui chient sur le meilleur acteur de cette génération ? WTF ?
Réponse #104
Par AtO - 13/04/2015 11:35:34 - Modifié le 13/04/2015 11:37:57
Je te le demande alors, qu'est-ce qui est gage de qualité ?


Ah merde, la série des Transformers relève du chef d'oeuvre alors. Moi je suis un connard élitiste et je n'ai pas peur d'affirmer que si on devait juger de la qualité d'un film par son succès alors on serait sacrément dans la merde. C'est l'oeuvre en elle même qui doit briller par ses qualités, indépendamment de sa réception. Même si je suis contre le système des Prix, il n'y pas de catégorie aux Césars/Oscars etc. pour le film ayant eu le meilleur succès, si ? On ne peut pas juger de la qualité d'une oeuvre en se fondant sur un critère qui est, justement, hors de l'oeuvre.
Je me permet de te retourné l'argument en contre argument, aux Césars/Oscars, on vote pour qui est le meilleur et parfois on se base sur des statistiques pour définir le gagnant... malheureusement pour toi c'est la même chose, en vue des recettes on a une très grosse majorité qui sont allés le voir... nous verrons les ventes de DVD/BlueRAY mais ça montrera tout à fais que la masse et le vote du monde à défini que le film était bon, tout comme au Césars/Oscars on vote pour définir lequel est bon et en quoi. Et là on touche encore une autre contre argument contre tous vos dire... aux Césars/Oscars, un film n'est rarement élu plusieurs fois gagnant... et on vote sur des catégories... ça prouve que tout film à des failles en tout qu'on ne regarde pas un film en attendant tout de ce dernier... on regarde un film pour ce qu'il est et ce qu'il a été fait. A bon entendeur... faites attention quand vous argumentés de manière si prononcé.
De plus vous vous méprenez je n'ai pas dis qu'il relevé d'un chef d'oeuvre parce qu'il avait fait de grosse recette je vous ai simplement dit, qu'il avait marché et que le vote est sans précédent... le monde à voté, c'est un bon film.


Les Oscars/Césars ce n'était qu'un exemple. Je suis contre ce système, l'art n'est pas une compétition. Et non, il n'y a pas d'histoire de vote populaire dans ces concours, c'est un jury nommé ad hoc qui décide qui gagne quoi.
Maintenant, un peu d'aristocratie, c'est à une élite qu'il revient de déterminer ce qu'est un bon film, pas à la masse, elle elle va voir Transformers. Je ne nie pas que des tendances peuvent se dégager de l'opinion populaire mais cette opinion n'est absolument pas un critère pour juger de la qualité d'un film. Il en va de même pour la musique, la peinture et toutes autres formes d'art.
Alors je me répète, je persiste et signe : on juge un film sur sa forme, sur son fond mais certainement par sur ce qu'il y a autour.
Réponse #105
Par AiR DwighT - 13/04/2015 11:59:55
Vos avis sont intéressants.
Pour moi Gravity est une bonne expérience cinématographique dans le sens spectacle immersif. Interstellar plus un essai certainement déjà vu avec le respect de codes hollywoodien.
Et sinon dans le genre je mets (pour moi) Sunshine au dessus. Vu et vécu dans de bonnes conditions ce film m'a marqué; un film c'est aussi des conditions subjectives qui font que tu vas te souvenir de ce moment et d'une émotion plus qu'une autre.
Réponse #106
Par clymB - 13/04/2015 12:00:47
Bon soyons honnêtes un instant, Gravity apporte beaucoup plus a la SF qu'Interstellar.

Pourquoi ?

Tout d'abord, je clarifie les choses : le suis un énorme fan de Christopher Nolan depuis ses débuts, le point d'orgue (on reviendra sur les orgues après) étant Inception, j'étais très excité d'enfin pouvoir voir ce film (on a tiré a pile ou face avec ma copine au mois de décembre entre Hobbit 3 et Interstellar, j'ai perdu...)

Sur le plan technique, y'a pas a chipoter, Gravity est de loin largement mieux foutu sous tous ses aspects. Le plan séquence (scènes en une séquences, sans coupure de plan) notamment la première de plus de 15mn est tout simplement époustouflante, largement meilleure que la scène d’arrimage qui pour moi, reste la plus intense d'Interstellar.

Ok, Ok Nolan a une meilleure distribution, comme McConaughey, Chastain, Damon, Hathaway, Caine... MAIS cela ne tiens toujours pas quand a la réalisation qui est un cran au dessus. Selon moi, Interstellar est une oeuvre bien trop inspirée de 2001 de Kubrick, dans sa lenteur, dans sa philosophie, dans sa musique (j'aime plutôt bien Hans Zimmer) mais elle cherche justement trop a s'inspirer de 2001 pour se donner un air baroque, qui colle certes au film (la relativité toussa...) mais c'est déjà vu, justement !
Tout mon argument contre ce film arrive enfin : c'est trop inspiré. Alors que Gravity d'Alfonso Cuarón ne l'étais pas du tout, c'est de la pure technique au service d'un suspense éclatant et complètement immersif, bien plus qu'Interstellar.

ATTENTION, ce n'est pas un mauvais film. Bien au contraire, tous ses aspect physiques quantiques, mathématiques, sur la théorie de la relativité de Newton et Einstein et enfin, philosophiques font de lui un excellent film de SF, sans doute plus "profond" que Gravity et voir même l'un des meilleurs depuis de nombreuses années (on a cet et étrange sensation d'explorer de nouvelles planètes comme ce fût le cas dans Star Trek (surtout Next Generation) Largement supérieur a Gravity sur ce point même ! Sauf que ça marche moins pour moi : c'est moins haletant, moins immersif (les sons dans l’espace sont pourtant bien retranscrits dans les deux films) et moins viscérale, moins novateur...

TL;DR : Bref, je pourrais vous en parler pendant des heures, car j'aime le cinéma, mais j'ai préféré Gravity a Interstellar et pour les plus avertis, Solaris de Tarkovski...





Interstellar est un film inspiré de 2001 effectivement ca a était très bien précisé ^^, moi j'ai préféré Interstellar personnellement pour son côté très scientifique.J'ai pu lire un article d'un mec plutôt calé sur le sujet (je sais plus exactement qui désolé) qui explique que tout ce qui se passe dans Interstellar (utilisation de la gravité des astres et entités etc) est réelle et très bien retranscrit, les seuls bémols sont [SPOILER ALERT OMG] le trou de verre qui lui est encore une supposition et le final après le trou noir qui lui est clairement plus de la SF que des théories ^^ [FIN SPOILER ALERT OMG].

J'ai regardé Solaris justement ce week end au passage et j'ai trouvé ca trop "cinématographique" ce sont des films trop tourné vers les fan de cinéma (étude de ciné, réal etc) qu'un public commun au sens large, des plans ultra long qui donne la trique aux étudiant de cinéma et qui m'endorme personnellement (pour exemple le plan sur les algues dès le début). Le film est bon on comprend facilement le message mais pour éviter de s'endormir il faut retirer 30 minutes facile du film ^^ !

Enfin tout ca est une question de goût Gravity était très sympa mais j'ai préféré Interstellar qui fait beaucoup plus voyager :) !
Réponse #107
Par Personne - 13/04/2015 12:24:16
Ouais donc c'est bien ce qu'on disait : le côté "scientifique" du truc c'est la gravité et la relativité temporelle.
C'est bien d'avoir apporté de l'attention à ces points mais c'est plus anecdotique qu'autre chose et ça justifiait pas une com à base de "SCIENCE BITCHES!"
Réponse #108
Par Zifiv - 13/04/2015 12:29:50
Les Oscars/Césars ce n'était qu'un exemple. Je suis contre ce système, l'art n'est pas une compétition. Et non, il n'y a pas d'histoire de vote populaire dans ces concours, c'est un jury nommé ad hoc qui décide qui gagne quoi.
Maintenant, un peu d'aristocratie, c'est à une élite qu'il revient de déterminer ce qu'est un bon film, pas à la masse, elle elle va voir Transformers. Je ne nie pas que des tendances peuvent se dégager de l'opinion populaire mais cette opinion n'est absolument pas un critère pour juger de la qualité d'un film. Il en va de même pour la musique, la peinture et toutes autres formes d'art.
Alors je me répète, je persiste et signe : on juge un film sur sa forme, sur son fond mais certainement par sur ce qu'il y a autour.
Toi tu en es un de beau... tu te contredis dans tous tes arguments... pas un seul de des messages n'a vraiment de sens. Tu n'arrêtes pas de parlé de "Transformers", visiblement il t'a marqué. Pour moi "Transformers" c'est un bon film. Ne crois pas que tu as LA signification d'un bon film, ce n'est qu'une histoire des goûts et des couleurs comme on dit. (j'arrête de débattre avec quelqu'un comme toi AtO tu n'écoutes et n'entend que toi... relis toi et essai de remettre un peu en question ton raisonnement.)
Réponse #109
Par walab1z - 13/04/2015 12:31:49
Rappelons aussi que quand on parle d'incohérences on parle d'incohérences intrinsèques à la logique du film.

Par exemple dire "Interstellar c'est de la merde parce qu'on a pas de vaisseaux d
qui vont aussi loin", c'est stupide parce qu'on applique les règles de notre réalité à un univers de fiction.

Par contre dire que la gamine se comporte la moitié du temps comme une adulte et l'autre comme une gosse, qu'on nous parle de Terre dévastées mais qu'il y a encore des cultures plein air ça va c'est cool et même que les héros foncent dans les tempêtes se qui fait dire qu'elles sont pas si dangereuses que ça, ou encore que le paradoxe temporel est putain de mal géré parce que si c'était lui demuis le début il aurait pu laisser un message moins ambigu... Tout ça c'est des incohérences à l'univers posé par le film du coup c'est un peu grave.


Dernier point et pas des moindres : la com du film.
Le fait qu'ils se soient fait aider de scientifiques pour tenter de faire un film cohérent en terme de lois scientifiques connues et qu'ils communiquent à fond là dessus, on peut pas nous reprocher après de leur faire remarquer que leur pseudo science ça ressemble plus à "Oui Oui fait de la physique théorique après un gros rail de shnouf" qu'à autre chose...


Tu parle du message qu'il laisse quand il est dans le tesseract ?
Réponse #110
Par Personne - 13/04/2015 12:33:44
Rappelons aussi que quand on parle d'incohérences on parle d'incohérences intrinsèques à la logique du film.

Par exemple dire "Interstellar c'est de la merde parce qu'on a pas de vaisseaux d
qui vont aussi loin", c'est stupide parce qu'on applique les règles de notre réalité à un univers de fiction.

Par contre dire que la gamine se comporte la moitié du temps comme une adulte et l'autre comme une gosse, qu'on nous parle de Terre dévastées mais qu'il y a encore des cultures plein air ça va c'est cool et même que les héros foncent dans les tempêtes se qui fait dire qu'elles sont pas si dangereuses que ça, ou encore que le paradoxe temporel est putain de mal géré parce que si c'était lui demuis le début il aurait pu laisser un message moins ambigu... Tout ça c'est des incohérences à l'univers posé par le film du coup c'est un peu grave.


Dernier point et pas des moindres : la com du film.
Le fait qu'ils se soient fait aider de scientifiques pour tenter de faire un film cohérent en terme de lois scientifiques connues et qu'ils communiquent à fond là dessus, on peut pas nous reprocher après de leur faire remarquer que leur pseudo science ça ressemble plus à "Oui Oui fait de la physique théorique après un gros rail de shnouf" qu'à autre chose...


Tu parle du message qu'il laisse quand il est dans le tesseract ?


Sans doute, cette partie du film a mangé un bout de mon cerveau.
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