"1/ Protectionnisme: le protectionnisme en France ne peut pas marcher car la balance commerciale du pays est très mauvaise: on importe beaucoup plus que l'on exporte. Si tu taxes plus les importations venant de chine ou des US, et que eux font de mêmes en représailles, comment crois tu que l'équilibre va se faire au final? "

Tu sais pourquoi? Parce les 3/4 de nos magnifiques grosses entreprises françaises dont on est si fiers ont délocalisés. Donc la production n'est pas en France mais à l’étranger et c'est considéré comme de l'importation. Tu fermes les frontières et les entreprises délocalisés n'aurons pas le choix de revenir en France et tu récupères le marché en France. Donc, diminution du chômage et retournement de la balance importation/exportation.

La diminution de production depuis l’Europe est absolument catastrophique en France. Heureusement qu'on a toujours notre savoir faire pour nous sauver. Mais les entreprises vont fabriquer un maximum en dehors de la France avec la main d’œuvre pas chère et beaucoup moins qualitative pour nous revendre ça plus cher qu'avant l'Europe!
On est leurs vaches à lait! Mais bientôt y aura plus de lait.

La France avant l'Euro s'en sortait plus que bien. Les pays ont plus besoin de nous que nous d'eux. On a pas besoin de faire des échanges à tout va. Mais si tu préfère donner toute ton économie aux esclavagistes de chinois qui vendent pas cher pour l'Europe mais ou on est taxés comme des cochons alors que c'est pas nous qui produisons, tant mieux pour toi. Non merci pour ma part!

Va voir sur Aliexpress et tu verras combien payent les entreprises pour les produits chinois qu'ils nous revendent 20/30 fois plus cher! Ça profite à qui? Aux gros voleurs d'entrepreneurs! (et à l'état et ses impôts en faite)

Les gens sont vraiment naïfs si ils pensent que le monde va arrêter d'échanger si la France sort de l'Europe et l'euro.. Le peuple y gagnera. Les riches entrepreneurs qui rêvent de devenir millionnaires devrons réviser leur délire!

"Les anglais ne partagent pas la monnaie Européenne, ils étaient européen sans l'être. Et là encore, je ne suis pas sûr que cela leur rapporte. On parle de plusieurs milliers de délocalisations dans la finance, or la finance rapporte beaucoup à la grande bretagne. Rendez-vous dans quelques années, ce n'est pas parce que tu dis "je sors" que les conséquences sont immédiates."

La finance... Mais pitié merde! Jouer avec l'argent du peuple pour en produire, tu croit que ça peut durer? Le capitalisme est une chaine de ponzi géante! Tout est basé sur le crédit maintenant. On est même en crédit sur l’environnement. Au mois d'aout dernier, on avais consommé 150% des ressources que la planète peut nous offrir à l'année!
Les mecs dans la finance, je leur crache dessus perso. C'est pas la finance qui fait le peuple! Mais les compétences et la qualité morale de celui ci! On oublie quant même les bases du necessaire! C'est à dire un toit, à boire et à manger. En ajoutant à cela une bonne sociabilité. C'est ça la base d'un peuple heureux. Si tu bases tout sur l'argent, tu vas pas être très heureux dans ta vie. (je parle du peuple en général)

"2/ La retraite, les dépenses de l'état, les impots, la TVA... oui cela ne fait pas plaisir à enttendre, mais c'est une réalité que tu le veuilles ou non. Le deuxième poste de dépense de l'état c'est la dette, les comptes publics sont déficitaires. La dette représente 100.000euros par foyer en france, est-ce que tu te rends compte?
L'Etat ne récupère pas assez d'argent pour subvenir à ses dépenses."

Justement, tu penses pas qu'il serai temps de stopper hémorragie? Dans quelques années, c'est 200 000 par foyer qu'on va avoir!

Et au cas ou, tu dis 100 000 par foyer mais pourquoi ça serrai équitable d'un foyer à l'autre? Les riches payerons!

Et t'es au courant des 60/80 milliards par an qui sortent du pays grâce à l'évasion fiscale? :) Et combien de plus en fraude dans tout les sens. De manipulation de l'état dont on a même pas connaissance?

Et tout ce que l'état vend aux Qataris et autres chinois?

Dans quelques années, en effet le pays ne nous appartiendra plus!

Les seuls qui sont gagnant avec l'Europe sont les très riches! Pas le peuple français. Et si la France sort de l'Europe, il n'y a plus d'Europe tout simplement lol. C'est surtout ça le débat en faite. L’Allemagne ne pourra pas tenir à bout de bras le poids de cette organisation mafieuse basé sur le seul capitalisme ridicule.

"Ne t'inquiète pas pour mon salaire, à l'échelle du monde je suis bien loti comme beaucoup d'autres français, mais sans réforme ce confort va s'estomper peu à peu."

Tu t'estimes dans le confort donc j'en déduit que tu gagnes plus de 1700e par mois. Enfin même bien plus encore peut être. Vu que quant tu gagnes 1500e, avec le loyer, les impôts, la taxe d'habitation, etc etc bah t'es très loin d'être dans le confort même si t'es pas non plus dans la merde. Si en plus de ça, t'es a crédit sur une baraque ou un appart, alors t'es tout simplement dans la merde.

Après on parle toujours de l’échelle du monde en ne prenant pas en compte qu'on est dans un des pays les plus riches! Du coup on se dis qu'on est pas si mal et on laisse les riches puissants se régaler sur notre dos sans réagir.

1/ Tes grandes entreprises arrêtent de délocaliser elles coulent. C'est une réalité.
Je travaille dans une grande entreprise, qui délocalise beaucoup de choses mais qui recrutent aussi beaucoup en france. Les emplois à faible valeur ajoutée ne sont plus compétitifs en France.

La France avant l'euro ? Tu veux dire après avoir bien profité de la reconstruction d'après guerre, des trentes glorieuses, des marathons boursiers, avant l'émergence des pays émergents? L'environnement macro économique est complètement différent aujourd'hui, et ce pas juste en france. Tu peux parler de tes frontières mais le monde est globalisé. Personne est prêt à payer son téléphone 2.000euros. Et si tu crois que les chinois ou les américains te feront une fleur parce que la grande france voudra imposer son franc qui n'aura aucune valeur et ses restrictions économiques...

Les entrepreneurs que tu détestes sont les richesses de la France, celles qui embauchent des français et/ou paient des impots qui font que le système tiens.

Tu as raison, on vit à crédit. Tu peux ne pas aimer le capitalisme, les gens qui réussissent et les banques, mais tu ne peux pas t'en priver en tant que petit pays de 70m d'habitants.

Le peuple heureux avec un toit et à manger? D'amour et d'eau fraiche aussi. La plupart des français ont un toit et à manger. Pour autant, dans les pays dits développés les gens veulent aussi internet, des vacances, des biens, sortir, transmettre des richesses à leurs enfants, une maison de retraite, etc. Et beaucoup de choses s'achètent avec de l'argent. Tu peux trouver cela malsain mais c'est un fait. Et cela m'étonnerait beaucoup que tu ne fasses pas parti de ces gens.

"Les riches paieront la dette" : mais bien sûr, les riches que tu détestes seront les premiers à partir. C'est déjà le cas aujourd'hui. Même si c'est injuste, ceux qui peuvent s'exiler fiscalement sont les gens aisés. Ceux qui paient sont les classes moyennes. Pour stopper l’hémorragie comme tu dis, t'as deux solutions: faire des réformes ou faire défaut. Je te laisse te renseigner sur les pays qui ont fait défaut les contres parties sociales qu'ils ont subits avant de prendre position.

Je suis bien au dessus de salaire médian français oui, et je vis bien. Tu peux critiquer la situation de la france, mais pour travailler beaucoup avec d'autres étrangers de pays riches, oui je confirme que nous vivons bien en france pour le moment.


D'une façon générale, tu rejettes le capitalisme qui domine le monde avec ou sans la France. La France ne peut pas vivre en autarcie, c'est une utopie que beaucoup de sud américains regrettent aujourd'hui.

1/Cuba du protectionnisme??? ils étaient sous embargo, déjà que sur une ile tout coute chère ... L'ultra libéralisme à prouvé que le libre échange détruisait les emplois ainsi que l'économie qui va avec (traité USA-Mexique par exemple), aux USA la pauvreté à exploser malgré l'ultra libéralisme censé apporté la prosperité. Seul quelqu'un y trouveront leur compte au final.

La City a Londres et l'un des maillons principaux pour la finance et l'évasion fiscal, ne t'inquiète pour eux.

2/ Réduire les dépenses, c'est réduire l'argent en circulation et donc l'économie, il suffit de voir l’efficacité de ces mesures dans les pays du sud et de l'est de l'europe... Le système financier actuel ne peut se maintenir que sur une croissance exponentielle (impossible) et réduire les dépenses ne peut qu'aggraver la situation. Il faudrait une réforme complète du système financier. (sujet qui semble tabou)
D’ailleurs on demande toujours au peuple de faire des sacrifices alors que les entreprises du "cac40" se gavent comme des porcs en ne payant presque pas de cotisation comme l'urssaf, emploi des immigré clandestin via des sous traitant (exemple bouygues) et même en récoltant des subventions qui vont directement aux actionnaire (exemple sanofi). On peut aussi rajouter l'évasion fiscal, mais l'europe interdit de suivre les mouvements de fond entre pays de l'UE et même avec les pays en dehors de l'UE. On peut aussi parler des postes des parlementaires européen anglais qui ne seront pas supprimés mais réparti entre les membre de l'UE...
Vu que tu parles des pays scandinave, compare ceux qui sont dans l'europe et ceux qui le sont pas, tu seras surpris.
Pour maintenir le système social/économique français à défaut de ressources, il faut produire (création de richesse) or beaucoup d'entreprise ont été revendu a des groupes étrangers et/ou ont délocalisé (fuite des capitaux et de la production). Dernier en date, Macron à autorisé la vente de la filliale d'Alstom qui gérait la construction/maintenance des centrales nucléaires (secteur stratégique) à GE...

3/ Les migrants n'auront pas d'impact sur ton salaire, tu es bien égoîste, mais beaucoup de travailleurs sont/vont être en concurrence direct, tu peux aller faire un tour dans les villes ouvrière comme St nazaire ou les travailleurs détachés (payé au lance pierre et parké on ne sait où pour dormir) on pris le boulot des travailleurs locaux. Le système allemand a fait beaucoup de sacrifices et n'a jamais eu un taux de chômage aussi bas, mais il n'y a jamais eu autant de pauvres... Les chômeurs sont payés 1€/heure au lieu de les payer correctement pour leur travail, la filière agroalimentaire ne paye même pas ses employé au smic et les migrants parké dans leur camp de concentration sont payer pour travailler à 15cts/heure quand il ne sont pas expulsé...

Il est temps de quitter l'europe avant qu'elle n'ai totalement détruit la souveraineté/indépendance de la France. au risque de choquer, tu remarquera qu'on se rapproche de plus en plus de l'europe des années 40.

1/ Je ne suis pas un fan de l'ultra libéralisme, je crois au libéralisme mesuré et régulé, et à la protection sociale. Il y a beaucoup d'exemple de pays occidentaux qui vivent bien (dont la France), ils vivent même très bien. C'est une question d'équilibre, le problème c'est quand on veut le beurre et l'argent du beurre.

En revanche, dans les pays communistes, j'ai moins d'exemple en tête bizarrement... Il n'y a pas moins de pauvreté et certainement pas moins de corruption.

2/ Réduire les dépenses de l'Etat ce n'est pas réduire l'argent qui circule. Payer moins d’intérêts de dette c'est dépenser plus pour l'éducation, la sécurité, ... des choses utiles. Mais emprunter plus pour dépenser toujours plus, ce n'est pas un cercle vertueux.

Les grandes entreprises du CAC40 paient anormalement peu d'impots, je te rejoins la dessus. C'est justement le type de problématique sur lesquels l'Europe peut essayer d'avoir du poids à l'échelle mondiale. Certainement pas la France toute seule.

3/ La France n'a déjà plus d'indépendance depuis longtemps. Il y a beaucoup d'industries qui se sont cassées la gueule c'est vrai. Il y a aussi des services qui recrutent. Je crois qu'il vaut mieux essayer d'adapter ses industries et ses services plutôt que de les mettre sous perfusion parce qu'ils ne sont plus rentables car tu ne peux pas lutter contre cela. Beaucoup de produits sont moins chères à produire ailleurs et beaucoup d'entre nous ne sont pas prêts à payer plus chères pour acheter français. D'ailleurs, je suis persuadé que tu es le premier dans ce cas là.

Tu sais en France il n'y a pas que des actionnaires et des nantis. Il y a aussi des entrepreneurs, qui travaillent énormément, qui emplois des gens et créent des richesses. La réussite n'est pas une honte.


Enfin, je vais répondre à ton attaque personnelle: je ne suis pas peté de thune comme tu dis. Je suis justement le cadre moyen, celui qui paie le plus d'impots comme tu dis. Et je suis tellement égoïste que je suis heureux de payer des impôts, et de savoir qu'avec une partie de cet argent on peut financer le chromage ou les allocations.
De nous deux, je ne sais pas qui est le plus fermé et le plus égoiste.

Sur ce, je te laisse dans ce qui semble être de la haine, je me lève tot demain matin pour aller travailler. Je te laisse voir le verre à moitie vide et continuer de conspuer le méchant système et le monde horrible dans lequel tu vis.

Vivement que ça se termine pour que les cerveaux atrophiés qui votent Le Pen arrêtent de parler de choses qui ne comprennent pas où font semblant de pas savoir.

C'est incroyable le nombre de fake news que tu vois sur internet fait par tous ces fachos dans le seul but de se branler sur leur candidat cheri, j'ai jamais vu ça. Après faut pas s'étonner quand tu vois le % des ouvriers qui votent pour Le Pen tu comprends que les amateurs de Le Pen et l'économie ça fait deux mdr.