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Revenu des pros - 53 messages, 17265 vues
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Réponse #31 |
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| Par Blizzard - 22/07/2019 17:39:45 |
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Beaucoup de CEO ont quand même admis qu'ils tournaient encore à perte donc c'est bien les analyses et autres spéculations mais quand les pdg eux même en parle je pense que ça reste la source la plus fiable... Pas tous, mais beaucoup, rien que Fnatic probablement la structure la plus "riche" vu le nombre d'investisseurs privé dont elle dispose et pas les moins connus en plus avec des sommes juste énorme. Après pour les sources de revenus faut pas oublier les revenus annexes comme les produit dérivés et autres qui hors sponsors ou partenaires est la plus grosse source de revenus. |
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Réponse #32 |
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| Par jAAp - 22/07/2019 21:20:02 - Modifié le 23/07/2019 11:19:26 |
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Vous parlez de déclarations de revenus mais c'est bien pire au final! Se mettre en président d'une sasu, c’est ne pas se verser de salaire. pas de salaire = pas de déclarations Autrement dit : ils passent dans leurs structure tous leurs frais: 30% logement, resto, laptop, portable, voiture.. Imaginez : en tant que société ils se font rembourser la tva, donc 20% en moins sur leurs achats. Ce qui veut aussi dire, qu'ils ne sont pas salariés, mais payés en tant que prestataires dans leurs équipes : cela montre clairement que les équipes pro sont encore faibles financiérement et esquivent tant qu'ils le peuvent la fiscalité. Exemple salariés :Si Shox gagne 20K en salaire, alors son employeur devrait payer environ 35k€ de salaire avec les charges. Actuellement, son équipe le paye 20K€; donc 24K€ avec la TVA; TVA qu'elle pourra récupérer. Et en plus.. ils peuvent toucher le chômage en même temps pendant 2 ans, car comme il est président de sa société, il n'a pas d'activité salarié aux yeux de l'état ! Elle est pas belle la vie ? :) |
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Réponse #33 |
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| Par Vitapy - 23/07/2019 14:27:15 - Modifié le 23/07/2019 14:30:26 - Ce membre est banni définitivement |
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Vous parlez de déclarations de revenus mais c'est bien pire au final! Se mettre en président d'une sasu, c’est ne pas se verser de salaire. pas de salaire = pas de déclarations Autrement dit : ils passent dans leurs structure tous leurs frais: 30% logement, resto, laptop, portable, voiture.. Imaginez : en tant que société ils se font rembourser la tva, donc 20% en moins sur leurs achats. Ce qui veut aussi dire, qu'ils ne sont pas salariés, mais payés en tant que prestataires dans leurs équipes : cela montre clairement que les équipes pro sont encore faibles financiérement et esquivent tant qu'ils le peuvent la fiscalité. Exemple salariés :Si Shox gagne 20K en salaire, alors son employeur devrait payer environ 35k€ de salaire avec les charges. Actuellement, son équipe le paye 20K€; donc 24K€ avec la TVA; TVA qu'elle pourra récupérer. Et en plus.. ils peuvent toucher le chômage en même temps pendant 2 ans, car comme il est président de sa société, il n'a pas d'activité salarié aux yeux de l'état ! Elle est pas belle la vie ? :) On devrai tous créer une sasu et se faire embaucher en temps que prestataire de service vu l'absence de stabilité de l'emploi actuel et vu le fait que le système ne serve plus l'intérêt du peuple et que les taxes et impôts sont redistribués aux lobbys et aux multinationales. On pourrait négocier à la hausse nos revenus et ça mettrai un coup au cul à ce système lol. Enfin si ça arrivais, nul doute que les conditions changeraient. Tout est fait pour favoriser celui qui gagne beaucoup dans le capitalisme actuel. Par contre, tu te trompes sur les charges. C'est les structures qui ont ça à leur charge. Et pour le chômage... Lol tu prends un peu le système pour un con. Il est pas considéré comme sans activité. |
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Réponse #34 |
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| Par MiKY' - 23/07/2019 14:44:41 |
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On peut observer pas mal d'erreurs au sujet des SASU, notamment à cause de certains raccourcis : taxes, chômage, etc... Comme toute forme d'entreprise, la SASU possède des avantages et des inconvenients. Simple erreur que j'ai relevé, un directeur de SASU ne cotise pas à l'assurance chômage, et ne peut donc pas toucher le chômage. Exception uniquement lors de la création de l'entreprise, le directeur peut finir de percevoir ses droits accumulés auparavant. Concernant le sujet initial des joueurs pros mis en évidence ici, on peut supposer aisément que ça fait un bail qu'ils n'ont plus aucun droit chômage. Il y a d'autres erreurs sur les taxes, et une simple recherche "SASU avantages inconvenients" pourrait aider à y voir plus clair avant d'avancer des hypothèses comme des faits. |
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Réponse #35 |
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| Par jAAp - 23/07/2019 15:17:10 - Modifié le 23/07/2019 15:44:25 |
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On peut observer pas mal d'erreurs au sujet des SASU, notamment à cause de certains raccourcis : taxes, chômage, etc... Comme toute forme d'entreprise, la SASU possède des avantages et des inconvenients. Simple erreur que j'ai relevé, un directeur de SASU ne cotise pas à l'assurance chômage, et ne peut donc pas toucher le chômage. Exception uniquement lors de la création de l'entreprise, le directeur peut finir de percevoir ses droits accumulés auparavant. Concernant le sujet initial des joueurs pros mis en évidence ici, on peut supposer aisément que ça fait un bail qu'ils n'ont plus aucun droit chômage. Il y a d'autres erreurs sur les taxes, et une simple recherche "SASU avantages inconvénients" pourrait aider à y voir plus clair avant d'avancer des hypothèses comme des faits. C'est ton interprétation qui est une erreur. 1/ il y a une différence fondamentale entre un directeur et un président. Un président peut être salarié, comme il peut ne pas l'être : c'est pour cela, que la forme juridique d'une Societe a action simplifiée unipersonnelle est intéressante! 2/ Pour avoir le droit au chômage, il faut avoir travailler 2 ans. C'est la simple règle et ne pas recevoir de salaires de n'importe quel tiers. Il peut aussi toucher d'autres ressources, comme le RSA. D'ailleurs je pense que tu supposes mal, beaucoup de joueurs pro font encore des études notamment en alternance, comptabilisées comme temps d'activité et donc assujetti aux droits du chômage. Si, dans le cas où, le président n'est pas salarié de sa SASU, alors, il peut toucher des aides sociales, tout en étant remboursé en nature de ces frais générés par ses activités liés à la SASU. ( exemple : achat d'un pc pour ses activités lié à la SASU 100% remboursés et acheté HT!) J'ai moi même opté pour la SASU qui fiscalement est nettement avantageux à partir d'un certain niveau de rémunération ( TVA, Taxe sur les bénéfices..). Donc, Miky, et c'est amicalement que je te l'écris: ce n'est pas en tapant " SASU avantages et inconvenients" sur google que je t'avance ces faits. |
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Réponse #36 |
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| Par jAAp - 23/07/2019 15:42:57 - Modifié le 23/07/2019 15:50:40 |
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Vous parlez de déclarations de revenus mais c'est bien pire au final! Se mettre en président d'une sasu, c’est ne pas se verser de salaire. pas de salaire = pas de déclarations Autrement dit : ils passent dans leurs structure tous leurs frais: 30% logement, resto, laptop, portable, voiture.. Imaginez : en tant que société ils se font rembourser la tva, donc 20% en moins sur leurs achats. Ce qui veut aussi dire, qu'ils ne sont pas salariés, mais payés en tant que prestataires dans leurs équipes : cela montre clairement que les équipes pro sont encore faibles financiérement et esquivent tant qu'ils le peuvent la fiscalité. Exemple salariés :Si Shox gagne 20K en salaire, alors son employeur devrait payer environ 35k€ de salaire avec les charges. Actuellement, son équipe le paye 20K€; donc 24K€ avec la TVA; TVA qu'elle pourra récupérer. Et en plus.. ils peuvent toucher le chômage en même temps pendant 2 ans, car comme il est président de sa société, il n'a pas d'activité salarié aux yeux de l'état ! Elle est pas belle la vie ? :) On devrai tous créer une sasu et se faire embaucher en temps que prestataire de service vu l'absence de stabilité de l'emploi actuel et vu le fait que le système ne serve plus l'intérêt du peuple et que les taxes et impôts sont redistribués aux lobbys et aux multinationales. On pourrait négocier à la hausse nos revenus et ça mettrai un coup au cul à ce système lol. Enfin si ça arrivais, nul doute que les conditions changeraient. Tout est fait pour favoriser celui qui gagne beaucoup dans le capitalisme actuel. Par contre, tu te trompes sur les charges. C'est les structures qui ont ça à leur charge. Et pour le chômage... Lol tu prends un peu le système pour un con. Il est pas considéré comme sans activité. Nos charges salariales et impôts, servent à financer notre précieux service public. Donc je partage pas ton avis sur l'uberisation des contrats de travail. Regardes ce qu'est le système américain : écoles/lycée/université hors de prix, santé hors de prix, retraites privées.. Et non ce n'est pas prendre le système pour un con, c'est totalement légal. Un exemple tout bete : Quand Shox va au macdo, il va acheter son menu 10 € de son compte bancaire perso. Ensuite il va déclarer ses frais, après tout il mange macdo car il a pas le temps de faire la cuisine puisqu'il doit jouer et donc travailler ( admettons) : Il va donc se faire remboursé ses 10€ par sa propre SASU : sa sasu lui reverse 10€, mais sa SASU elle va gagner sur la TVA 5% ( il me semble sur la restauration). donc 25Cts de gain. Sur un macdo c'est rien, mais sur un plein d'essence, l'achat d'un téléphone portable.. ect! imagines! |
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Réponse #37 |
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| Par Vitapy - 23/07/2019 16:26:00 - Ce membre est banni définitivement |
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Vous parlez de déclarations de revenus mais c'est bien pire au final! Se mettre en président d'une sasu, c’est ne pas se verser de salaire. pas de salaire = pas de déclarations Autrement dit : ils passent dans leurs structure tous leurs frais: 30% logement, resto, laptop, portable, voiture.. Imaginez : en tant que société ils se font rembourser la tva, donc 20% en moins sur leurs achats. Ce qui veut aussi dire, qu'ils ne sont pas salariés, mais payés en tant que prestataires dans leurs équipes : cela montre clairement que les équipes pro sont encore faibles financiérement et esquivent tant qu'ils le peuvent la fiscalité. Exemple salariés :Si Shox gagne 20K en salaire, alors son employeur devrait payer environ 35k€ de salaire avec les charges. Actuellement, son équipe le paye 20K€; donc 24K€ avec la TVA; TVA qu'elle pourra récupérer. Et en plus.. ils peuvent toucher le chômage en même temps pendant 2 ans, car comme il est président de sa société, il n'a pas d'activité salarié aux yeux de l'état ! Elle est pas belle la vie ? :) On devrai tous créer une sasu et se faire embaucher en temps que prestataire de service vu l'absence de stabilité de l'emploi actuel et vu le fait que le système ne serve plus l'intérêt du peuple et que les taxes et impôts sont redistribués aux lobbys et aux multinationales. On pourrait négocier à la hausse nos revenus et ça mettrai un coup au cul à ce système lol. Enfin si ça arrivais, nul doute que les conditions changeraient. Tout est fait pour favoriser celui qui gagne beaucoup dans le capitalisme actuel. Par contre, tu te trompes sur les charges. C'est les structures qui ont ça à leur charge. Et pour le chômage... Lol tu prends un peu le système pour un con. Il est pas considéré comme sans activité. Nos charges salariales et impôts, servent à financer notre précieux service public. Donc je partage pas ton avis sur l'uberisation des contrats de travail. Regardes ce qu'est le système américain : écoles/lycée/université hors de prix, santé hors de prix, retraites privées.. Et non ce n'est pas prendre le système pour un con, c'est totalement légal. Un exemple tout bete : Quand Shox va au macdo, il va acheter son menu 10 € de son compte bancaire perso. Ensuite il va déclarer ses frais, après tout il mange macdo car il a pas le temps de faire la cuisine puisqu'il doit jouer et donc travailler ( admettons) : Il va donc se faire remboursé ses 10€ par sa propre SASU : sa sasu lui reverse 10€, mais sa SASU elle va gagner sur la TVA 5% ( il me semble sur la restauration). donc 25Cts de gain. Sur un macdo c'est rien, mais sur un plein d'essence, l'achat d'un téléphone portable.. ect! imagines! Je sais pas si t'as remarqué mais le service public n'existe plus que fictivement. La gestion est géré par des entreprises privés et nos impôts et charges assurent leur entretien. En gros, on paye l'entretien des infrastructures et les sociétés privés se partagent les bénéfices et reversent un paquet de dividendes aux investisseurs. Par exemple, la sécurité sociale ne rembourse casi plus rien. Tout le monde a une complémentaire santé maintenant. Pourquoi tu croit qu'ils ont rendu obligatoire les mutuelles entreprise ? Enfin quant je dis plus rien, c'est plus rien par rapport à avant ou on pouvais plus ou moins se passer d'une complémentaire. Aujourd'hui sans, t'es dans une merde sans nom si t'atteri à l'hopital sans.. On a toujours cette vision de service public alors qu'en réalité, chaque année on paye plus de taxes et d'impôts pendant que l'état revend absolument tout. Et pourtant la dette augmente. Il reste quelques vestiges qui vont naturellement disparaître peu à peu. Merci l'Europe ! On est déjà dans l'uberiation. Il n'y a plus aucune sécurité de l'emploi et une liberté de plus en plus grosse de licenciement qui est passé avec la loi Macron. Un CDI n'a plus aucune valeur. Le chômage, qui est une assurance, est de plus en plus restrictif, Etc etc. Pour ce qui est de optimisation, comme l'a dis le miky plus haut, tkt pas qu'il rake bien sévère lol. Le peu de TVA qu'il peut optimiser, c'est des miettes. Si tu croit que l'état à créé un status pour mettre bien les gens à toucher le chômage et à payer moins de taxes et d'impôts... Ça reste plus avantageux que de prendre 40% de ce que son employeur paye en tout en ayant en plus des impôts à payer derrière et la TVA mais ça reste taxé a mort. Au moins 45% pour ces sommes la je croit. A la place des structures et des joueurs, je resterai pas en France. Mais ça doit être une question d'image pour eux. En terme de sponsors ça rapporte peut être. |
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Réponse #38 |
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| Par MiKY' - 25/07/2019 09:58:59 |
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Si ce système n'était pas régulé, il aurai déjà coulé depuis longtemps. D'ailleurs, par rapport au marché steam, CS est certainement l'Esport le plus stable de tous. Pour étayer mes propos concernant la bulle spéculative, Nicolas Maurer (CEO Vitality) aborde le sujet sur l'émission WarmUp sortie hier sur 1pv. A partir de 54:40 - https://www.youtube.com/watch?v=rh__RAcvz8Q "La problématique, et notamment sur CS:GO, aujourd'hui on investit beaucoup et on gagne pas tellement d'argent. [...] Tout le monde perd beaucoup d'argent. Ca c'est la réalité, tout le monde n'en est pas forcément conscient." |
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Réponse #39 |
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| Par Vitapy - 25/07/2019 11:23:27 - Modifié le 25/07/2019 11:29:55 - Ce membre est banni définitivement |
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Si ce système n'était pas régulé, il aurai déjà coulé depuis longtemps. D'ailleurs, par rapport au marché steam, CS est certainement l'Esport le plus stable de tous. Pour étayer mes propos concernant la bulle spéculative, Nicolas Maurer (CEO Vitality) aborde le sujet sur l'émission WarmUp sortie hier sur 1pv. A partir de 54:40 - https://www.youtube.com/watch?v=rh__RAcvz8Q "La problématique, et notamment sur CS:GO, aujourd'hui on investit beaucoup et on gagne pas tellement d'argent. [...] Tout le monde perd beaucoup d'argent. Ca c'est la réalité, tout le monde n'en est pas forcément conscient." Il confirme ce que je disais sur le fait que le jeu doit évoluer et qu'ils veulent le même système qu'au foot mais dis quelque chose que je pensais pas aussi extrême et qui montre à quel point on est dans un amateurisme le plus total vu qu'en gros les structures ne prennent casi rien sur les pricepools et les stickers. Les joueurs se rincent comme des cochons sur le dos du système et ne lâcheront pas un centime tant que Valve ne décidera pas d'encadrer la chose. Et ça confirme encore plus le fait que je pense qu'on va jamais évoluer dans le bon sens et que le jeu va se casser la gueule à un moment. Il le dis lui même que ça peut pas continuer des années comme ça. Il reste dans la communication et ne dira rien contre les joueurs mais il dis clairement que tant que les organisateurs donnent l'argent aux joueurs, les structures ne peuvent pas équilibrer leurs comptes. Du coup ça confirme encore plus que des investisseurs privées non passionnés ne viendrons jamais la dedans vu qu'en réalité c'est une bulle spéculative pourrie qui ne donne pas le moindre signe d'évoluer, et ce depuis 15 ans XD. Et encore plus le fait de savoir que les joueurs ont le pouvoir sur leurs "employeurs", ça donne pas envie du tout. Du coup je rectifie, CS POURRAI être l'esport le plus régulé et le systeme n'est pas régulé donc va pas tarder à se casser la gueule. Intéressante interview en tout cas. Ça permet d'avoir des infos cruciales et de bien se rendre compte de qui prend l'argent et de voir ou on se dirige, c'est à dire dans un mur si rien ne change. |
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Réponse #40 |
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| Par MiKY' - 25/07/2019 12:24:01 |
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Et sont pour la plupart assez bien gérés et stables. Celles qui n'ont pas géré correctement coulent. Comme dans n'importe quel milieu financier. Si on prend les bilans financiers de chaque structures, je pense que tu serrais très surpris de leur stabilité entre les depenses et les recettes. Tu as oublié de précisé que cela confirme que toutes les structures sont déficitaires, mais ne coulent pas. Et non, je ne suis pas surpris de leur instabilité. |
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