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Blog de la rédac #19 : Les casuals doivent-ils payer (pour) les tops ?

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L'annonce des modalités d'inscriptions à la NeXeN la semaine dernière a clairement mis en lumière une pratique courante des lans ces dernières années : une partie plus ou moins importante des frais d'inscriptions payés par tous les joueurs est utilisée pour assurer le cashprize. La volonté de la NeXeN de pousser encore plus loin le concept, en dissociant complètement frais d'inscriptions et frais liés aux récompenses a fait réagir un certain nombre d'entre vous.

Cette pratique n'est certes pas nouvelle, n'importe qui pouvait s'en rendre compte facilement en constatant que le cashprize promis était généralement fonction du nombre d'inscriptions. Mais curieusement, cet état de fait n'avait jusqu'à présent jamais soulevé le débat, les casuals semblant accepter sans broncher de participer aux récompenses du podium, malgré parfois quelques grognement quand le prix d'inscription des lans augmentait. On peut supposer que cette curieuse léthargie (l'argent reste un sujet très sensible en France) s'explique sans doute par la difficulté à connaitre exactement les frais des organisateurs et donc de l'utilisation de ce prix d'entrée : quelle partie allait aux frais de fonctionnement, quelle partie retournait aux joueurs sous la forme de cashprize ?

La formule choisie par la NeXeN élimine tout doute, et propose ainsi une "grosse" lan pour seulement 16 à 21 € en préinscription, sans partipation au cashprize. Et si on veut toucher une part du jackpot, l'addition fait mal : il faut alors rajouter 20 € par joueur. Si la NeXeN avait choisi d'intégrer cette part dans l'inscription traditionnelle, en premier prix, on passe ainsi de 16 à 36 €, plus du double !

Comparé à une lan "classique", comme l'Epsilan, qui propose 3000 € de cashprize, avec un tarif en préinscription à 35 €, on retrouve des chiffres similaires. Ces petits calculs montrent de façon assez flagrante le (très) faible rôle joué par les sponsors dans la participation au cashprize.

On se rapproche ainsi des formules utilisées pour les tournois de poker, où les inscriptions de l'ensemble des participants payent la dotation réservée aux "places payées" (les 5 à 10% de joueurs arrivant le plus loin dans le tournoi), moins les "frais de fonctionnement". Or si cette formule fonctionne au poker, c'est surtout parce que sur un unique tournoi, la chance joue un rôle majeur, permettant à n'importe qui, même le plus grand débutant, d'être dans ces fameuses "places payées", voir de remporter le tournoi.

 

Pour un gagnant, combien ont payé ?

 

Pour Counter-Strike, le hasard est bien moins présent : une équipe de "casuals" est tellement loin des équipes "pros" (en terme de skill individuel, de temps de jeu, de teamplay...) qu'il est quasiment impossible de voir une formation de débutants battre une grosse équipe, a fortiori en Bo3. Les équipes moins fortes ne verront JAMAIS la couleur de ce cashprize. La moitié du prix que vous versez à chaque fois que vous allez en lan retombe donc dans la poche d'une poignée de structures et de joueurs.

Alors certes, contrairement au poker, la majorité des joueurs ne va pas en lan pour toucher une part du jackpot, mais pour rencontrer leurs teammates, d'autres joueurs, avoir la possibilité de jouer une fois contre une grosse équipe, pour l'ambiance ... etc. Mais combien sont prêts à payer en plus pour avoir le droit de jouer 20 minutes une map contre VeryGames ou eXtensive ? Le risque de voir apparaitre deux formules de LAN, certaines peu couteuses, mais sans tops, les autres autour des 40/45€, mais avec des tops est non négligeable.

Et si ces milliers d'euros n'avaient pas été reversés aux joueurs, mais utilisés par les organisateurs pour améliorer leurs événements : que ce soit une salle de repos, des espaces de détentes, des choix de restauration plus développés (et plus sains), des connexions Internet suffisantes pour assurer des streams ou des GoTV pour tous les matchs, l'organisation de navettes au départ des grandes villes ... Les possibilités d'améliorations sont nombreuses, les lans françaises sur CS sont régulièrement l'objet de critiques de la part des étrangers (pour être cependant complet, le prix des lans à l'étranger est également bien plus élevé, 75€/joueur pour la CPH 2013 par exemple, il est donc logique que les prestations soient plus importantes).

L'autre option est, comme la NeXeN, d'en profiter pour baisser le prix d'inscription, pour ainsi revenir à des rendez-vous plus accessibles. Après tout, a-t-on besoin de 3 ou 4 Gamers Assembly, avec ses stands et un show en France ? Si on regarde un peu en Europe, la plupart des pays n'ont au final qu'une seule lan d'importance (DreamHack en Suède, Insomnia en Grande Bretagne, CPH au Danemark...). Si la probable abscence de cashprize (ou son faible montant) semble refroidir les tops actuellement, à l'époque du circuit Cyberleagues sur 1.6, les lans étaient faiblement dotées, les équipes se déplaçant avec l'objectif d'engranger des points pour la Coupe de France et l'ESWC.

 

La DreamHack fait rêver, mais y a-t-il la place en France pour plusieurs gros événements par an ?

Plus que jamais, la France reste un modèle atypique en Europe, avec un circuit très actif, mais sans aucune lan réellement internationale, fortement dotée. Seul l'ESWC parvient à proposer des cashprizes suffisament importants pour attirer les grosses écuries internationales, mais on ne peut pas vraiment qualifier cette compétition de lan. Combien de temps "l'exception française" perdurera-t-elle ?

Je ne vois pas le changement car comme vous le dite avant on payer environs 35euros la place et la la nexen il faudrais rajouté 20e cela ne va faire qu'une seul chose : baissez le chashprize car les casuals ne payeront pas plein pots pour une LAN dont il savent qu'ils ne finiront pas top 3.
Y a un problème dans ton raisonnement. Si comme tu dis ça fait baisser le cashprize, ça veut dire que peu d'équipes ont pris l'option "cashprize" justement. Donc que la plupart des joueurs ont payé 15/20€ au lieu de 35/40. Du coup si, ça change quand même un "petit" truc : tu divises par deux le prix d'inscription pour la majorité des joueurs.
En réponse à Xskin #1 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Mais sa reviens au meme le cashprize diminue vue que moins de joueur paye l'options "cashprize" non ?
En réponse à SekYo #2 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Ca me dit rien du tout de payer plus de 40 euros juste pour remplir les poches des tops.
Des LANs à 10-15 euros où l'argent des inscriptions part dans l'organisation, ça me parait déjà beaucoup plus envisageable.
Et le cashprize tu le trouve où?
En réponse à Quintalou #3 - Répondre à ce commentaire
-7 point(s)
Et d'après vous est-ce qu'un cashprize assez élevé pour attirer les Tops internationaux est la seule chose qui manque pour organiser une énorme LAN Internationale en France ? Ou y'aurait-il d'autres ingrédients à ajouter pour qu'une LAN française devienne à l'image de la Dreamhack, un des plus gros évènements gamer du monde ?
La DH c'est très particuliers, c'est tellement atypique... Il manque des salles bien fibrées partout en France, pour que les LAN soient pas obligées de vendre un rein a chaque event pour payer une misérable ligne SDSL. Il manque une "culture de la LAN", qui existait peut être avant en France, mais qu'on a sacrément perdu depuis : tu vas d'abord en LAN pour passer un bon moment, puis éventuellement pouer jouer un TN, et pas l'inverse: c'est comme ça que tu peux avoir 10000 joueurs de 7 à 77 ans dans la salle.

La DH a pu proposer des gros TN inter parce que c'était un énorme event "populaire" (au sens premier du terme, rien de péjoratif), pas l'inverse.
En réponse à Bee Haniwro #4 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Faut regarder du côté du prochain event organisé par Verygames ( il y a eu une news/breve là-dessus il y a peu avec un teaser).
En réponse à Bee Haniwro #4 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Tu as un lien stp ?
En réponse à Aixo #12 - Répondre à ce commentaire
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J'te remercie l'ami
En réponse à Aixo #62 - Répondre à ce commentaire
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Donc Il y aura 2 poules ? une pro et une amateur ? Comment vont-ils différencier ceux qui ont payé et peuvent prétendre au cashprice et les autres ?
Ca a été expliqué dans la news d'annonce de la Nexen : tout le monde joue le même tournoi, c'est juste qu'à la fin, quand ils donnent les récompensent, seuls ceux qui ont pris l'option "cash" recoivent du "cash".
En réponse à BatZa #5 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Ok donc admettons un top 3 récompensé, 3 teams payent pour le cashprice, 1 team qui a payé se fait sortir par une amateur et finit 4ème. Le % du cashprice manquant sera redistribué ou ira dans les poches des orga ?
En réponse à SekYo #6 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
J'en sais autant que toi, c'est a dire ce qui est indiqué a la fin de la news Nexen : http://www.vakarm.net/news/read/La-NeXeN-2013-en-mars/4269

Mais la phrase "réparties entre les X équipes les mieux placées" me parait assez clair, tout l'argent venant de l'option cashprize repart vers les équipes.
En réponse à BatZa #9 - Répondre à ce commentaire
-1 point(s)
En fait c'est un double classement, sur un même tournoi, à l'instant des sous classements des 24H du Mans.

Tu as un classements général (où tu gagnes des dotations & des points masters)
Tu as un classement Pro (où tu gagnes le cash prize)

Tu peux très bien perdre en demi finale, et donc finir 3ème ou 4ème dans le classement général, mais tout de même finir 2ème du classement Pro, si une seule équipe Pro a dépasser ce stade, auquel cas tu repars avec le cash prévu pour le deuxième.
En réponse à BatZa #9 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Je pense qu'en France personne n'est prêt à relever le pari/ le risque de faire une sorte de "salon du jeu vidéo" avec tournoi + cash important (hors ESWC). Pourtant il y aurait tellement à gagner ...
Je ne comprends pas le problème.
Si on cherche à faire une Lan d'envergure avec du niveau il faut y mettre le prix. Cela me parait tout à fait normal.
On veut une scène, quelque chose de pro mais on ne veut pas payer très cher pour aller en Lan. Sans oublier qu'on souhaite des Lans de qualité. Faudrait ouvrir les yeux un peu.
Je ne me souviens plus, mais si on paye pas le "pro pass", on peut quand même gagner les points pour les masters ou pas ? :)
Aucun problème la dessus.
Une équipe qui finit Xème à un tournoi homologué remporte les points associés à la Xème place.
En réponse à Nipples- #14 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Pour moi c'est pas le système mis en place par la Nexen qui est à critiquer. J'estime que c'est leur communication et leur stratégie qui est à chier. Dans le fond l'idée est bonne, mais tellement mal présentée ! Ils auraient du présenter ca sous la forme "La lan c'est 45€ de base", ce qui n'est pas choquant pour une bonne lan bien organisée je trouve, et ajouter "mais nous proposons également un tarif réduit pour les joueurs casual, 20€ de réduction pour ceux qui ne compte pas accéder au cash prize". Fin je sais pas, c'est la base de la communication que de présenter les choses sous un angle positif, et là ils choisissent consciemment de les présenter sous l'angle négatif, le premier ressenti est dégueulasse et beaucoup de joueurs s'y arrêtent, c'est humain. Il y a une différence entre "Si tu veux le cash tu ajoutes 20€" et "Si tu veux pas le cash t'as une réduction de 20€", le fond est le même, mais la forme change tout.
"pour une bonne lan bien organisée".

Si mes souvenirs sont bons, lors des 2 dernières édition, il y a eu un retard monstre, notament celle d'il y a 2 ans, qui avait commencé aux alentous de 15/16h, non ?
En réponse à SrT #15 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Faux, la dernière édition en 2012 s'est très bien déroulée.
En réponse à Stilishh #50 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Autant pour moi alors !
En réponse à Syam #56 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Je suis plutôt d'accord avec toi. Nous pensions que les joueurs seraient capables de faire le distingo entre le "verre à moitié plein et le verre à moitié vide". Nous nous sommes trompés, je me suis trompé. Mais ce n'est pas bien grave, car au final, les rédacteurs de Vakarm + quelques joueurs ont tout de même compris le système et l'ont réinterprété, ils ont parfaitement jouer leur rôle.

Notre solution n'est certes pas parfaite ou idéal, mais on a pas trouvé mieux pour le moment. L'un des obkectifs était de faire réagir la communauté, de faire prendre conscience. Le niveau de réaction a dépassé nos espérances, cet article et les commentaires remplissent 50% de nos objectifs.

L'autre objectif maintenant étant de remplir la Lan Party et de passer un très bon weekend dans une ambiance conviviale :)
En réponse à SrT #15 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Perso je tiens à soulever quelques points en complément de la news

1) La neXen est une lan très décriée, donc il est possible que le compte-rendu de l'event ne fournisse même pas un résultat fiable concernant cette expérience.

2) La question du sang neuf est importante également. En effet si ce genre d'initiative se multiplie, on risque d'avoir deux genres d'events : les events internationaux avec de grosses équipes et les lans françaises avec des équipes modestes. Toutefois si on se rappelle un peu des découvertes de certains joueurs qui sont aujourd'hui dans le top, on peut constater qu'elles se sont faites avant tout à des lans où joueurs pros cotoyaient des joueurs amateurs.
Est-ce que donc cette division du circuit ne risque t'elle pas d'empêcher un renouvellement des joueurs du top ( que l'on sait déjà relativement faible) ?
#47 A1XO
Ce membre est banni définitivement08/02/2013 à 17:54:06
Enlève ton speudo mec, t'es moche !!!
En réponse à Aixo #16 - Répondre à ce commentaire
-4 point(s)
Le problème, est qu'en France, on a du mal à comprendre que les jeux vidéos font partit intégrante de la vie d'énormément de français. Du coup, on ne favorise pas le développement du jeux vidéo en France et nottament au niveau médiatique. Comment investir dans quelque chose qu'on entend peu parler à la télé, dans les journaux, à la radio ... C'est un pari à prendre, mais au vu des coûts pour organiser ce genre d'évènement, il y a beaucoup trop à perdre. Le jour où quelqu'un prendra se pari et je sais qu'il va y en avoir, il sera plus simple de débloquer des fonds pour ce type d'évènement.

PS: Tout ce que je viens de dire, vient d'un fondement personnel :)
#16 Le renouvellement des joueurs top est avant tout faible à cause des joueurs eux même..
Moi je me demande juste si c est légal de faire payer une lan chere et pour sans servir pour distribution du cash prize,par exemple je fais partie d une grosse association de poker et je peu vous dire que de faire payer les joueurs pour participer a un tournoi de poker et reverser les gains aux premiers est strictement interdit par la loi en dehors des casino enfin je dit sa je dit rien...
Je me posais la même question et les LAN se sont renseignées, ça ne pose pas de problème. Les jeux vidéos ne sont pas considérés comme des jeux d'argents, ça change beaucoup de choses.
En réponse à mOE #19 - Répondre à ce commentaire
3 point(s)
Surtout, et c'est là toute la nuance, les jeux vidéo ne sont pas considéré comme un jeu de chance (loterie).
Le poker est à une frontière toute particulière de chance/skill. Les politiciens (patron de casion) soutiendront que c'est un jeu de chance, mais les joueurs défenderont l'aspect sport et technique du poker.
Les jeux vidéos sortent donc du cadre : jeux de hasard, lotterie, etc.
En réponse à mOE #19 - Répondre à ce commentaire
-1 point(s)
Justement il me semble bien que si c est pas considéré comme un gain de chance a se compte la sa doit etre sommis a l impot mais je pense que les sommes sont tout simplement encore pas assez élévé pour avoir attiré vraiment l oeil des pouvoirs public mais je ne doute pas que si sa progresse on y arrive. Surtout avec un pouvoir voulant faire payer le capital comme le travail donc taxe des cotisation social tout sa enfin faudrai que je me renseigne si dans lol ou sur dota ils se font taxer apres il y a pas de grosses team fr qui on gagné gros il me semble fin bref c ets un autre débat mais sur le font pour moi une lan et fais pour passer un week end entre potes et s amuser par pour enrichir quelques un au détriment de tous ....
En réponse à eLipz #23 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Les gains des jeux télévisés et des tournois associatifs comme la pétanque ou je sais pas quelle activité ne sont pas soumis à l'impôt donc pour les LAN je vois pas ce qui changerait la donne. J'espère quand même que parmi toutes les personnes de notre communauté ya au moins une personne qui s'est penchée sur ce point.
En réponse à mOE #25 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Nous avons étudié les textes sur legislation.gouv.fr avant de lancer ça :

- Les tournois proposés ne relèvent pas du "jeu d'argent" ni de "hasard".
- ce n'est pas non plus une "loterie".

C'est tout simplement un "concours", voir, un "concours sportif", avec un tarif de participation, on peut même vendre une boisson associée, aux yeux de la loi ça passe, tout du moins, on a pas trouvé de texte interdisant le contraire. (on a peut être mal cherché)
En réponse à mOE #19 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Un truc important marqué dans la news, c'est le pourquoi des gens en lan. Je dois être un vieux con réac avec 10 ans de lan derrière moi à me dire putain c'était mieux avant. Avant t'allais en lan pour te mesurer aux potes du net, à prendre une taule par une top team et à progresser comme ça. Avant le netteur était un gars qui gérait sur le net mais ne tenait pas la pression en lan (avec le bruit, les potes, le manque de sommeil) et pas un mec qui cheatait ou (haxait) sur le net.

L'essence des lans s'est perdue en route, le nombre de gars qui veulent pas aller en lan parce qu'ils vont "perdre" de l'argent vu qu'ils sont pas TOP est assez hallucinant, si tout le monde était comme ça on aurait plus que des compet a 5 sur tous les sports. Indirectement payer un peu plus pour du cashprize qu'on ne verra jamais permet de d'avoir un vrai enjeu, avec des vrais team à défier, avec des "pro players" à défier, bref l'esprit de la lan. Qui ne se souvient pas d'une lan ou il a pas passer les quarts winner mais putain il a perdu seulement 16/12 contre une top team et il se dit putain next time c'est nous !

La lan est un divertissement, tu win pas mais tu cotoies des fouuus, tu te marres avec tes potes, tu dors sous la table (ou dans la salle), tu lames en lan, tu rencontres des gens IRL qui te faisait marrer sur mumble / ts / ventrilo. Tu te tapes un coup de pression parce que tu croises un gars qui t'as insulté sur le net, tu bouffes du mcdal ou des dwich a moitié trop cher. Tu dors super mal sur un pov matelas a l'arrache, tu te leves apres 5h de dodo pour reprendre l'arbre final avec la tete dans le cul comme tes 4 potes et les 5 gars en face. (jparle pas des retards, des adminbot qui bug, des panne électriques, des mecs qui débranchent ton RJ45 alors que t es en war).

Bref une lan a un prix et c'est pas en enlevant le cash prize (parce laisser 5 teams payer ca reviendra a des CashP de 200€ max pour 3 gagnants potentiels) que ca va attirer des sponso et du mond
rien a ajouter de mon point de vue.
En réponse à vgt #20 - Répondre à ce commentaire
3 point(s)
Y a une contradiction entre ton "c'était mieux avant" (quand déjà ?) et le fait que tu regretes que y ait pas plus de cashprize (ou que celui-ci diminue par exemple a la Nexen). Avant, a la GA par exemple, y avait pas DU TOUT de cashprize par exemple, mais que des dotations matérielles, la GA ne s'est mise au cashprize que très tard (et encore, pas beaucoup).
En réponse à vgt #20 - Répondre à ce commentaire
-3 point(s)
Merci d'avoir dit ce que je n'arrivais pas à dire.
En réponse à vgt #20 - Répondre à ce commentaire
2 point(s)
tu as totalement raison rian a dire.
En réponse à vgt #20 - Répondre à ce commentaire
2 point(s)
Ben justement, on devrait aller en LAN pour tout ce que tu as dit, pas besoin de cashprize pour motiver les gens à venir.
L'essence des lans s'est perdue en route, le nombre de gens qui y vont juste pour espérer encaisser quelques centaines d'euros est hallucinant.
LAN à 10-15 euros pour toutes les raisons que tu as cités, oui.
LAN à 50 euros pour se prendre une taule et payer le cashprize de mecs qui te snobent, non.
En réponse à vgt #20 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Très bon résumé !

Sauf la remarque sur le cash prize à la toute fin, c'est un peu contradictoire. Car c'est justement là le fond du problème des Lan Parties en France, les tournois sont trop intoxiquées par ces cash prize toujours plus élevés.
En réponse à vgt #20 - Répondre à ce commentaire
-1 point(s)
Ca n'est pas contradictoire, c'est une question de culture. En suède, la Dreamhack c'est 200 personnes qui viennent jouer les tournois pros des jeux, et 3000 personnes qui ramènent leur pc sans même savoir à quoi ils vont jouer et juste pour passer du bon temps avec leur potes.

En France si cette distinction entre joueur pro et casual existe, elle n'est pas représenté en LAN, et c'est principalement car ce n'est pas (pour l'instant) dans notre culture.
En réponse à Syam #66 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
J'ai bien aimé l'article, la comparaison avec le poker était parfaitement trouvée, et à titre personnel je pense que les "casus" devraient davantage payer pour leur confort que pour le cash prize d'une élite (ne lui en déplaise, il commence à y avoir suffisamment de lans et d'events CSGO dotés en Europe pour remplir convenablement leur calendrier).

Concernant le dernier paragraphe de ton article je pense que la donne va changer le 3 Mai. ^^
Bha le truc c'est que sans casu, le cash prize est plus petit, du coup, moins d'équipe pro présente.

Moi j'aurais attendu peut être 6-7 mois avant de lancer ça, pour voir si la scène pro est importante en france...

Une équipe dite "professionnelle", est tout de même censée vivre de partenaires/sponsors/visiblité. Elle doit en contrepartie se déplacer sur des événements pour représenter ces sponsors, en plus de s'entrainer. Ceux sont généralement ces mêmes sponsors qui les défraient et payent leur entrées.

J'espère quand même que les "Professionnels" prennent du plaisir à venir en LAN, avec ou sans cash prize.
En réponse à kiyoshikk #27 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
#29 A1XO
Ce membre est banni définitivement08/02/2013 à 15:53:24
le jeux de poker est un jeux de hasard, vous me faites rigoler.
Pas que..
En réponse à A1XO #29 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
#45 A1XO
Ce membre est banni définitivement08/02/2013 à 17:50:35
Bah oui justement, je me moque des gens qui croivent que cest du hasard. C'est des calcluls ( combien de % j'ai de chance de gagner si es ou telle carte sort au tournant ) si je dois miser ou relancer selon le pot.
Bref le poker ce n'est pas un jeux de hasard ( désoler de m'être mal fait comprendre )
En réponse à Juju_ #34 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Il est considéré comme un jeu de stratégie, c'est pour ca que le fisc nous lache plus
50% de chance, 100% de stratégie.
En réponse à A1XO #45 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
C'est un jeu de hasard mais pas que. Ce ne sont pas QUE des calculs. Comment peux-tu deviner que telle carte va sortir si elle n'a qu'un 1% de chance de sortir. Le poker repose aussi sur une part d'intelligence. Pouvoir mettre la pression à quelqu'un en face de toi et lui faire jeter sa main alors que tu n'as rien et qu'il a la meilleur main ne repose pas sur des calculs. Tout ne peut pas être calculé au millimètre et certaines choses arrivent alors qu'on aurait pu croire que c'était impossible.
En réponse à A1XO #45 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Nop jeu de stratégie officiellement, d'ou les taxes.
Ce que tu appelles chance, on appelle ça Proba
En réponse à lancetoo #54 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
#76 A1XO
Ce membre est banni définitivement09/02/2013 à 12:14:11
Oui tout à fait
En réponse à lancetoo #54 - Répondre à ce commentaire
-1 point(s)
Le poker est un jeu de hasard uniquement si tu considères que c'est la meilleure main qui gagne.
En réponse à lancetoo #54 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Je crois que j'ai mal noté la virgule.. désolé.
En réponse à A1XO #45 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
"la chance joue un rôle majeur, permettant à n'importe qui, même le plus grand débutant, d'être dans ces fameuses "places payées", voir de remporter le tournoi."

Va faire un wsop en débutant je suis pas sur que tu perfs
Pourtant c'est arrivé, et plus d'une fois, un mec a gagné un WSOP alors qu'il venait du net en tant qu'amateur, son seul fait d'arme et d'avoir win sa qualif pour les WSOP. C'est faisable.

Par contre en ce qui concerne les jeux vidéos.. je vois mal des nonames arrivés et défoncer n'importe quelle teams un tant soit peu appliquées.
En réponse à Spard #30 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
#46 A1XO
Ce membre est banni définitivement08/02/2013 à 17:51:28
contre toi sur de gagner ( info sur )
En réponse à Spard #30 - Répondre à ce commentaire
-2 point(s)
Faut avoué que le rapport casual/pro est grave on est pas mal snoobé nous les casual :) mais , par contre pour les LAN ils se frottent les mains.
Payer 45e pour faire 3 match de poules et 2/3 match après ...... ça fait cher pour rien gagner.
Pour des casuals il est plus intéressant d'voir une LAN de 32 équipes moyennes/voir quel que bonne équipe, avec une entré à 15€ et des lots à gagner.
Perso il est ou le plaisir d'être en LAN pour se prendre 16/00 face à VG ? Moi ça me déprime :)

Enfin tout ça pour dire que les casu sont les vaches à lait, plus de casu , plus de top :p

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Et pour les cash , ==> sponsoring, l'epsilan n'a qu'à demander à Aulas on ne sait jamais xD, plus sérieusement faut faire les démarches, mais encore une fois qu'es que société peu y gagner ?
Exactement, je préfère des LANs à 10 euros (pour payer la salle et les switchs) avec une boite de smarties à gagner qu'une LAN à 50 euros où on est SUR de pas voir la couleur du cashprize.
En réponse à dlpdMathilda #32 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Vgt à tout dit .. Personnelement je vais en LAN pour m'éclater, pour l'ambiance, et je pense que beaucoup oubli que CS et avant tout un Jeux et qu'on y jou pour s'Amuser certaines LANs sont plus accessibles que d'autres si les gens n'ont pas les moyen pour une GA ou une NeXen ils en feront d'autre ou l'entrée et moins chere. Quand tu vois l'organisation de la GA et l'event en lui meme je voit mal comment on pourrait et avoir un event de cette qualité et un gros cash prize et un faible coup d'entree .. On peut pas tout avoir !
Pour moi la question est beaucoup plus globale : est-ce qu'il est aujourd'hui possible de créer une scène "pro" sur CS:GO ? Lorsque l'on consulte les CS:GO earnings, on se rend compte que VG a gagné environ 20k€ depuis septembre, soit environ 4000€ par joueur en 6 mois de jeu. On se rend bien compte que rapporté au mois, on est bien loin du SMIC. Alors vous me répondrez que les VG touchent un salaire (ouais, un "salaire" plutôt), et qu'ils revendent le matos gagné, ce qui pourrait peut-être les amener à, qui sait, 1500€/mois/joueur sur les 6 derniers mois. On admettra alors que 1500€ pour une TOP team mondiale, ça ne présage rien de bon pour un jeu auquel jouent des millions de personnes. A partir de ce constat, je vois pas comment on peut parler de scène "pro" sur CS:GO. Il serait à mon avis plus juste de parler de scène "élite", puisqu'une team comme Buykey ou autre de ce niveau, qui va cramer le jeu à fond les ballons, est à des kilomètres d'être une team "pro".

Ceci-dit, il me semble évident que CS:GO a énormémement de mal à s'affirmer comme un jeu pouvant offrir de l'argent aux joueurs de par son engouement, son suivi dans les médias ... Broodwar en Corée, voilà un contexte capable de créer une scène pro pérénne, avec contrats de joueurs, sponsorings, et contrats publicitaires à la clé. Même si ça fait mal au cul, j'pense qu'il en sera difficilement de même avec CS.

Il serait bien plus simple d'en rester à des tournois au format DH, où une immense foule de casuals a certes contribué, mais pour une toute petite part, au cash reçu par les joueurs du tournoi pro, puisque là on peut parler de tournoi pro.

Pour conclure, je trouve l'initiative de la Nexen très juste en tous les cas sur le fond, et inadmissible de faire payer une Lan 50€ à un casual qui, à la différence du poker (le poker n'est bien sur pas QUE random), n'aura jamais la moindre chance de voir le cash. Doivent bien se marrer les TOPS sur cette situation en tous les cas,
Dans tous sports c'est pareille il y à des forts et des moins forts les forts gagnes l'Argents les moins forts en perde on changera jamais ca malheuresement. Puis si quelqu'un à la solution pour faire une LAN avec un gros cash prize mais un faible coup d'entrée faut me le dire ^^.
T'as vu ou que csgo c'est un sport ????
En réponse à Nexou #36 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Le probleme c est que les lan cours tous au concours j aurai le plus gros cash prize pour faire venir des grosse equipes faire parler d elles pour sa elle font payer tout le monde plus chere, moi je trouve pas sa normal si la lan a pas les moyens d avoir du cash par les sponsor c est pas au joueurs de le financer
Tous le monde sais que le cashprize est payé dans l'entrée, le seul problème c'est d'encourager le coté pince qu'on a tous en nous, en nous disant : " Vu que tu vas pas être top3 paye pas le cashprize t'en toucheras rien, sa va juste payer les mcdo de teamverygames " .

Le nombre d'équipe qui vont pouvoir se permettre de payer n'est pas si élever que sa et si seul 3-4 teams en france payent (environ 200euros la team) sa va baissé soit les cashprize soit le nombre de gens qui toucherons donc a long terme une disparition des lans " relevée " avec ce principe.
Y a plus de 10 ans, t'avais des LAN Arena en France avec 1500 joueurs et proportionnelement peu de dotation. A une époque ou y avait 10 fois moins de joueurs qu'aujourd'hui, ou fallait se trimballer des CRT qui pesaient 30kg. Ca choque personne que 10 ans plus tard on ait stagné (voir regressé ?), alors que la France était l'un des tous premiers pays en Europe a avoir ce type d'event d'envergure ? Cest pas peut être le signe que justement, dans le modèle actuel y a quelque chose qui ne va pas ?

Je ne sais pas si la solution proposée par la Nexen est la bonne, mais elle a le mérite d'essayer et de proposer une alternative. Reste à voir si c'est une des solutions (je pense que y a sans doute plusieurs réponses possibles) ou pas.
En réponse à NuTz #38 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
j y étais y a 10 ans. Et qd je vais en lan j'ai encore mon crt huhu. Les dotations étaient faibles mais l'engagement était un peu inférieur, de plus il y avait un sponsoring par les marques à cette époque. Moins aujourd'hui (enfin j'ai l'impression je peux me tromper ^^). Pour ce qui est de la GA (oui je réponds a ta réponse plus tôt) le cashprize était moindre mais les dotations vraiment importantes, de plus l'environnement étaient completement différents, la salle immense, l'étage pour q3 et DOD, une partie console dans le futuroscope, une année on a eu des pass pour le parc, enfin bref un gros show qui était bien en rapport avec le prix de la lan. Et on rechignait pas a laché les 200€ pour la team de 5, c'était même la guerre avec les serveurs qui plantaient pour s'inscrire. D'ailleurs ces dernières années la GA est apparue bien fade, et ca risque de continuer avec la CPH en même temps. ah les poules de 7 ou tu en avais aussi pour ton argent en ayant une team de plow. Au moins 10 matchs assurés minimum, entre les poules et la consolante avec des lots aussi. :)
En réponse à SekYo #40 - Répondre à ce commentaire
2 point(s)
C'est un peu gros de faire passé 10ans d'évolutions sur juste le prix des lans ^^

Pour faire court je pense que vu qu'on assiste au fil des ans à une "professionalisation" de l'esport en général on vas forcement arriver a une scission des mondes "pro" et "amateur" comme dans tous les autres jeux/sports. A mon avis le projet de la Nexen est une nouvelle grosse étape dans ce sens.
Je dit pas que sa va faire couler les lans ou les sauver je note juste une évolutions avec là, clairement, une oposition qui se fait entre ceux qui vienne pour le top3 et ceux qui viennent s'amuser.

J'irais pas plus loin mais le questionement sur la " régression " des lans mérite d'être poussé (pourquoi pas dans un de tes blogs ?), beaucoup d'autres éléments devront cependant être pris en compte : evolutions des jeux, de la consomation des jeux, developement des compétitions sur internet, visibilité (donc sponsors), "professionalisation" de l'esport ect...
En réponse à SekYo #40 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Je pense deja que toutes les equipes et joueurs Y COMPRIS LES TEAM "elite" devrait arrété de focus l'argent et jouer pour la competition l'ambiance le jeux en lui meme ... Sa changerait les metalitées..
"If you're good at something, never do it for free" signé: the Joker
En réponse à Nexou #41 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Mon idée est peut être naïve mais je pense qu'il serait peut être envisageable à ce moment là de faire 2 tournois comme c'est déjà le cas mais de manière plus direct avec le choix a l'inscription de faire partie du tournoi amateur et de payer donc moins chère et donc d'avoir un cash prize plus faible et un tournoi élite ou la on retrouverez les tarif "normal" et grâce à ce system peut être que même on verrait plus de déplacement de team dite "casual" en LAN donc une communauté alors plus importante peut être car les LANs seraient accéssible a tous ce qui n'ait pas encore a mon avis le cas.
l'autre soucis des lans françaises qui veulent bien faire, c'est que personnes vient.. (cf Gameonlive) dès que c'est nouveau ca fait peur (esprit français quand tu nous tiens !)
La Gamonlive les mecs on investi d'avance en comptant sur les entrées sauf.. que ca a était "deserté" donc qu'on ne me parle pas de confort etc.. Faudrait penser à se bouger le cul nous joueurs aussi.
Et pour la Gameonlive, tout le monde leur a chié dessus avant l'événement, comme quoi ça sentait le FAIL à plein nez, résultat : les mecs ont pas fait assez d'entrée et ont du mettre la clef sous la porte après seulement une édition, sur la seule "réputation" qui leur avait été faite (avant qu'ils montrent de quoi ils étaient capables -__-). A leur place, et à la place des organisateurs d'événements futurs, ça me donnerait pas trop envie de me lancer dans la création d'un circuit innovant.
La lan79 démarrait bien, un beau cashprize, un bon staff avec de bonnes installations et des finales en amphi. Les équipes européennes étaient au rendez vous... Il me semble que le projet de lan79 s'est arrêté mais uniquement pour un temps. Sans doute qu'il reviendront pour nous offrir quelque chose d'encore mieux.
Moi je dis qu'il faudrait revenir, au bon vieux temps ! Des " cadeaux " ( tapis de souris, souris, casque..) offert par les sponsors et pas de l'argent ! Je trouve ça totalement con personnellement !
C'est sûr qu'avoir 4 clavier d'une valeur de 80 euros, avce 10 tapis d'environ 20 euros, avec quelques souris, ventilateur, boîtier, c'est plus utile qu'avoir de l'argent ! Le mélange entre les 2 est bien.
En réponse à SCARYosc #69 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
Oui, sauf que ce ne sont pas les laneurs qui payes le cash prize mais les sponsors.
Bien sur que non, regarde les lans, ils n'ont que peu de sponsors. Et quand ils en ont, au mieux ils participent aux frais de l'événement en échange d'un emplacement pour des pub, ou ils paient la connexion internet sans même prendre la peine de se déplacer, et ca ne vas jamais plus loin !

Je le sais bien pour avoir été moi même organisateur de Lans. Il m'est arrivé une seule fois qu'un sponsor nous donne du cash, et il a servi à renflouer les caisses sinon nous mettons la clé sur la porte ...

Il faut être un peu simpliste pour croire que les sponsors sont des vaches à argent. Mais il serait bien que les lans nous montrent un peu leurs budget.

Cependant, cela ne m'étonnerai PAS, par contre que les lans qui se permettent d'organiser de gros événements (tel que la GA) ne paient même pas la location du bâtiment ...
En réponse à SCARYosc #71 - Répondre à ce commentaire
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Sur http://www.vakarm.net/news/read/La-NeXeN-2013-en-mars/4269 dans le comment #86 owned détaille un peu les différents couts de l'Epsilan.
En réponse à naabatai #80 - Répondre à ce commentaire
0 point(s)
*la clé 'sous' la porte
*des vaches à lait

:) Sinon tu as totalement raison
En réponse à naabatai #80 - Répondre à ce commentaire
1 point(s)
Chut, c'était des blagues déguisées -.-
En réponse à lancetoo #83 - Répondre à ce commentaire
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En même temps la c'est ou tout l'un ou tout l'autre il me semble qu'il y a un juste milieu entre tous sa ;-)
Les sponsors jouent énormément dans la balance. En fait plus tu as de budget plus tu peux faire...
De notre côté aussi on a réfléchi à une solution et je pense que nous l'avons trouvé...
Donc vu que nous avons décroché un gros sponsor financier, nous sommes en pleine étude pour offrir TOUTES les entrées de notre prochain événement: La Cap'Arena 2 (4-5 Mai 2013 au Plais des arts de Cappelle la Grande).
Nous comptons donc finaliser notre annonce prochainement et espérons pouvoir annoncer ce que nous souhaitons.
Si c'est le cas, les places seront à gagner sur divers tournois en ligne sur divers sites.
Nous avons donc la chance d'avoir un sponsor qui assure l'ensemble des frais normalement couverts par les entrées lan. Au moins le casual peut s'y retrouver et ainsi gagner sa place sur le net via tournoi ou jeu concours.
Nous ne comptons pas en rester la car nous souhaitons aussi offrir des frais d'hebergement et de repas...mais la nous sommes en discutions avec un autre sponsor...
Et au cas ou ca interesse certaines personnes, la municipalité nous met à dispo 30 bungalows que nous avons décidé de mettre au service des médias gratuitement à raison de 2 bungalows par entité.

Je confirme que ce n'est pas évident à mettre en place et que sans sponsor cela n'est pas possible.
Après je trouve au moins que NEXEN a le mérite d'essaye de faire quelque chose pour faire changer la donne. Est-ce la bonne ou la mauvaise...seul l'avenir nous le dira.

Mais qui ne risque rien n'a rien...

De notre côté aussi nous souhaitons, comme tout orga, décrocher un maximum de sponsors pour faire aboutir nos idées.

Voila pour ma petite touche sur cette news constructive.
C'est pour ca que votre site affiche une entrée à 35 euros ?
En réponse à chairman #84 - Répondre à ce commentaire
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Oui car au moins vous allez savoir ce que vous économisez...et j ai bien ecris nous sommes en pleine étude...donc patience...
En réponse à naabatai #85 - Répondre à ce commentaire
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