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Pourquoi les sponsors n'accourent-ils pas ?

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Dans un article qu'il a rédigé sur GotFrag John "bigwie" Wie, qui a évolué pour  zEx et Green Berets entre autres, expose son avis quant au développement du sponsoring dans l'e-Sport. Son analyse est fondée sur sa connaissance des évènements LAN, mais aussi du milieu CS dans sa globalité.


Il établit l'état des faits suivants : l'e-Sport se développe à une vitesse ahurissante, et la communauté s'accroît de jour en jour ; cependant, d'une part les cash-prize des compétitions majeures (CPL, WCG ...) n'ont fait que doubler depuis 6 ans, d'autre part aucun gamer n'est utilisé comme "mascotte" d'une entreprise.

 

Il explique ce manque d'investissement des sponsors par les arguments suivants :

  • l'e-Sport jouit d'une mauvaise réputation auprès de ceux qui ne le vivent pas, dont en particulier les parents. Deux raisons existent à cela : la présence de drogues lors des évènements LAN, et le fait qu'un grand nombre de gamers de renommée ait délaissé les études
  • les joueurs ne présentent pas une image attrayante. En effet, un grand nombre de gamers sont obèses, ce qui ne constitue bien évidemment pas une image intéressante, quelle que soit la marque. De plus, l'image du joueur molasson, qui passe sa vie devant son écran n'est bien sûr pas des plus vendeuses

La drogue et les problèmes scolaires sont donc des éléments qui nuisent à l'image de l'e-Sport en général, ce qui fait hésiter les entreprises à investir dans ce domaine, car les retombées pourraient ne pas correspondre aux prévisions.
De même, les sociétés n'utiliseront des joueurs comme figure de proue que lorsque ceux-ci feront plus attention à eux-mêmes, et arrêteront la manie chips & pizza si développée dans le milieu.


Cette étude réalisée par bigwie, qui devrait obtenir son MBA en Business en 2008, expose donc les principaux problèmes de l'évolution de l'e-Sport, qui ne demande pourtant qu'à s'agrandir, comme en atteste la communauté toujours plus importante. Ces conclusions sont bien sûr contestables, mais espérons qu'elles amèneront les grandes structures, ainsi que les principaux joueurs, à réfléchir à ce sujet, qui les concerne directement.


Pour les anglophones, l'ensemble de l'article rédigé par bigwie est disponible ici.

Powered by TF1 ? La drogue , les jeunes nolife like criss ...
Ils en ont pas marre de sortir la meme chanson depuis 5ans ?
Je suis pas d'accord, c'est pas la m?me chanson, l? on ne parle pas d'un ph?nom?ne de soci?t?, mais d'un ph?nom?ne commercial, on n'est pas du tout dans le m?me contexte ;-)
Je parle pas du phenomene mais des critiques de l'esport, c'est toujours la meme, drogue, nolife , grostas qui s'empifre devant leur ecran , c'est plus une description c'est une caricature du gamer qu'ils nous presentent...
D'un autre cot?, la description est bonne pour bien 50% des joueurs...
Soignez vous lors des d?placements en LAN, allez chez le coiffeurs et prenez des bonnes photos.
Ca aidera!
On peut me citer un gros parmis le top FR css? xD
Wai #4 rentrez dans le moulle ...
Serieu a part chris j'ai jamais vu quelqu'un d'obese en lan , et meme si il y en avait je ne vois pas en quoi ?a derange, ?a s'apelle de la discrimination si on interdisait a des gens obese ou 'avec des geules qui reviennent pas' de faire les lans...
Que les grosse entreprisent ne risquent pas leur frik c'est une chose, qu'elles invoque des raisons passible d'amendes dans certains pays s'en ai une autre ...
fab, je pense qu il parle surtout en pensant aux americains :D
#7 ?a reste de la discrimination quand meme, et wat pense a te raser a la next lan sinon tu vas faire fuir les grosses entreprises !

[quote]Pour ?tre un membre irr?prochable parmi une communaut? de moutons, il faut avant toute chose ?tre soi-m?me un mouton.
Coluche[/quote]
#8 [quote]wat pense a te raser a la next lan sinon tu vas faire fuir les grosses entreprises ![/quote]

C'est l'hopital qui se fout de la charit? ?
xDD
mdr effectivement, on dira que les Am?ricains ne repr?sentent pas le m?me "calibre"... xD
Il parle de compLexity en fait nan ?
ahahah new de klit? ..lmao c'est vrai que y'a pas mal a de gros et de moches sur css et jcomprends les sponsors.. ils veulent faire de la pub avec des bo goss comme moi pas avec des gros tas pas ras? : > :p
tr?s bon dossier bien qu'en anglais :
news interessante H ;)
mais les raisons ne peuvent aps eter valable en europe...
c clair !
apres, vu les photos, yen a qd meme certains qui ont des tetes de d?terr?s :D

JuN a raison et GorC aussi mais la news fait part de l'exp?rience am?ricaine. En france et plus g?n?ralement en Europe on a une hygi?ne de vie globalement nettemment sup?rieur a l'?quivalent am?rican.

Apr?s il est clair que si une soci?t? veut faired 'un joueur sa figure de proue, faudra un bogoss grand et styl? (peu importe son skill ? mon avis). En France ya pas ce genre de sponsoring ? part peut ?tre les derni?res photos des GoodGame (ancienne ?quipe) et leur polos sportswear. Dans le monde apr?s ? part fatality.... :strange:
[quote], faudra un bogoss grand et styl? [/quote]Erf je ne remplis que deux des trois criteres merde :(
#16 j'avoue ? la StarLAN on m'a dit que t'?tais pass? entre mes jambes j'ai rien vu !!!! :knocked: (bon ok dsl elle est facile) Non mais il existe des op?ration pour ca hein !!! :closed:

PS : on sait jamais si ya une soci?t? sp?cialis?s dans les r?hausseurs pour les LAN ca peut ?tre int?ressant pour toi. J'en aprlerais aussi a toufou de ma team car il est en proc?s avec le cin?ma o? il a vol? le sien !!! :lmao: :lmao: :lmao:

PS2 : Joke inside :insane:
#18 avec le temps tu developpe une technique qui s'apelle m'empilage de chaise , c'est moins cher et meme si on t'en vole une yen a plein la sale :)
Lol je suis pas moche mais bon si je serai un manequin je serai pas sur mon PC tou le temp mdr (Je serai tou le temp avec une femme au fon de mon pieu) . Bonne news merci.
pfff n importe quoi comme si sur l esport les bon joueur son oly geek il se defonce en lan il bouffe tt la journ? devant leur pc . franchement laissez tomb? si il pense sa des joueur il sont vraiment con et jvois pas l interet de les avoir en sponsor :s
lol asani HAHA :happy:
nice news ?a, qui lancera sans doute un d?bat, bonne surprise en arrivant sur le site :) bien jou? H :)

sinon c'est vrai que les pr?jug?s sur les gamers sont bien pr?sents, dans tous les m?dias, les reportages sont toujours ax?s sur le mauvais c?t? de la chose (malbouffe, drogue ...etc...) comme dis dans la news

personnellement je pense qui ya un autre ?l?ment ? prendre en compte, c'est la mani?re dont s'exprime et se comporte la majorit? des gamers (manque de politesse, vulgarit? ...). Bien sur quand il faut ?tre s?rieux et bien se conduire, certains savent le faire ^^ mais n'emp?che qu'? premier abord, rien que de lire les forums ou commentaires sur les sites esports, pour un mec ext?rieur ? ce monde, ?a refroidi :)
Question : combien de temps faut-il passer par jour pour ?tre un oufzor dans son jeu? 6h de game / jour? un peu plus un peu moins? Pas beaucoup moins en tout cas si on veut ?tre le meilleur et pas prendre de retard sur les autres geek qui le feront et prendront du level plus vite :D

[joke]Fatalement ca se r?percute sur le physique de faire ?a (c'est ptet pour ?a que Gorc passe entre les gambettes de tetsuo :strange: ) [/joke]
ce sujet nous amene a r?fl?chir sur l'e-Esport et les membres qui la composent.
A mon avis ya 3/7de geek
3/7 de gens scolaris? mais ne donnant pas le max nivo ?tude et
1/7 de gens normaux qui irons loin dans la vie c'est ? dire qu'ils serons la ou poura leur mener leur capacit?.

En ce sens je pense que peux de gens que peu de gamer lisent( otre chose ke d? mangas) et on une culture G d?vlop?e.
Cependant ? l'image de Xen' qui est en pr?pa ( je voudr? bien savoir laekl), de bigwie qui va passer un MBA, de Wolf qui r?usi ds les ?tudes, les gamer ne sont pas tous des geek. R?usite sociale par le Travail peux rimer avec pgm attitude, si play passe bien apr?s le Travail.

[ je rappel pour les incultes qu' un MBA est le plus haut dipl?me en businnes mangement, il coute plus de 1millions de dollars, il pay? par ton entreprise, concerne l'?lite mondiale, et conf?re une reconnaisse sociale et professionel incomparable. ]

je pense que une partie non n?gligeable de player se drogue ( je rappel fumer un pti p?t de tps en tps et se droguer, m?me si le mot fait peur c la r?alit?).

une partie des gamers qui sont geek/no life le sont car il fuit la r?alit? dans le divertissement ( cf Pascal [/Pens?e]). C'est ce le sens des reportages diifus?s sur les chaines hertziennes pdt les vac d'hiver.
Il il ind?niable que l'image de l'E-esport est gach? par les no life qui le compose.
et oui, tous les geeks ont pas la chance d'?tre comme moi :(
#26 c'est pas mal ce que tu dis, m?me si tes chiffres on ne sait pas d'o? tu les sors :)

par contre toi, tu perceras pas dans les ?tudes de fran?ais ^^
Erf #28 tin je m'absente un moment faut que ?a parle a ma place ..
/me se f? krak? l? doi ( comme dirait #26 )

Donc merci pour ton analyse mais un discourt digne de Mme jeml'apet ( cf chevalier et laspales ) demande un peut de soin d'orth...

Je vais suivre ton shema pour pas s'embrouill? et partir dans un roma like pouazeu ...


1st tartine : c'est ta vision ?a ya np :p
2em tartine : C'est l? qu'on commence a rigoler, dans un premier temps tu insulte les gens d'ignares ( vue ton orth je ne m'atarderais pas sur ce point ) ect ... La suite est enorme, car tu cite des gens qui vont loin dans les etudes, on a pas tous la chance de pouvoir se pay? une faq a 600? / an + logement , et ce n'est pas pour ?a que l'on est idiot ou que l'on a rat? sa vie, mais bon ?a c'est trop long a t'expliqu?, je vais faire les grandes lignes uniquement pour l'instant...
3em tartine : Le classique; c'est ?a jte dit , google l'a dit ,zetes vraiment des (na)incultes !
4em (celle qui m'a le plus pouss? a reply) : Je fume kks petard par lan , et ? certaines soir?e ...... c'est grave docteur ? J'espere que je ne vais pas aller en cure car je suis un Drogay ?
5em : Bha l? je dirais que tu devrais porter plainte contre TF1, ils en ont encore eu un les gars ! #lobotomizedbyorduresaudiovisuellles...


Ha oui j'oubliais, bienvenue sur vakarm ....
#27 t portugay,poilue,moche tout ske un sponsor veut pas , par contre moi jsuis bo , jsuis vip partout , grand , styl? fashion tout ske un sponsor veut :cool:
#30 c'est fou comme la subjectivit? embelli l'objectivit? avec toi :strange:
#29 dsl osef de l'ortograf pr d? commentaires.
dsl m? jaimer? bien savoir t note en fr et au bac. perso je suis a science po paris dc pense ke l'orto graph je con? m? ds un souci de rapidit? ? com jaime pas taper a lordi je f? o plus rapide.
Sinon ske tu di par rapport au pete refl?te bien le malaise de la jeunesse. " oh un pti pet parsi parla c po grave".....
en tout etat de cause sa sert a rien de me tailler sur l'ortographe
#26 le fond pourrait ?tre vrai mais ?a reste une analyse tr?s superficielle, surtout que lorsque l'on se permet de juger les gens (les geeks plut?t) sur leur culture, il faudrait un minimum savoir ?crire. Ce qui n'est pas ton cas.

#29, mwai, mange tes tartines et chut, y'a de tout partout. Je ne pense pas qu'il soit facile de g?n?raliser. "geek=pizza" c'est du m?me style que "cheveux ras?s=skin=nazi" .........

#31 +1
#31 rofl c bon jdec :/ :lmao:
Erf #32 science po /amen
Je ne te taille pas je te fait remarquer que tu ecris comme un gamin de 12ans qui esaille de tenir un discours digne d'un ados de 15 ....


Ps : 10/20 au bac de francais ... ?a ne m'empeche pas de gagn? ma vie correctement je te rassure ...
oui oui boms... Ecoute, si tu es ? sciences-po (pas besoin de pr?ciser paris), alors je suis quelque peu inquiet quand ? la reussite de tes ?tudes. On devrait t'apprendre ? aller au fond des choses non? J'ai ?galement fait sciences-po, mais je n'ai jamais suivi les cours de d?nigrement social.. c'est nouveau?

Je cite "[ je rappel pour les incultes qu' un MBA est le plus haut dipl?me en businnes mangement, il coute plus de 1millions de dollars, il pay? par ton entreprise, concerne l'?lite mondiale, et conf?re une reconnaisse sociale et professionel incomparable. ]"

Hmmm... j'dois ?tre mort de rire l?... J'h?site entre ?a et pleurer. Tu te d?cridibilises grandement l?. MBA = Master of Business Administration . Jusqu'? l? nous sommes d'accord. Mais alors l'histoire du 1 000 000 de dollars, j'en pouffe ? peine, o? alors HEC, ensae, oxford ou encore essec propose des fake mba :D (regarde les depliants sur le co?t r?el des ?tudes, et renseigne toi mieux avant d'affirmer de telles choses, surtout quand tu sais que quelqu'un en ayant fait un pourrait te lire). Il n'est pas forc?ment pay? par ton entreprise, sachant qu'il existe plusieurs moyens de rentrer dans un mba, par voie professionnelle ou non. L'histoire de la reconnaissance sociale etc blablabla, c'est totalement faux. Il ne faut pas confondre point de d?part prometteur et gloire monumentale. C'est un bon moyen pour bien d?buter ou continuer sa carriere (ceci uniquement si tu travailles dans le management... toutes les autres carrieres sont donc d?pourvues d'int?r?t pour toi?.. Belle ouverture d'esprit pour quelqu'un qui est ? sciences-po... laisse moi deviner, branche finance option droit des affaires :D), mais tout sauf l'ultime atout pour ?tre reconnu socialement et professionnellement (car jusqu' ? preuve du contraire, ce sont les qualit?s humaines, le talent et la motivation qui font la r?ussite de quelqu'un, et non pas son dipl?me qui ne lui servira de passe-droit qu'un tout petit laps de temps). Enfin, l? o? tu as entra?n? une crispation forc? de mes zygomatiques, c est sur "l'?lite mondiale". Quelle ?lite? financiere, artistique, politique? Et pourrais tu d?finir "?lite" d?ja, car tout ?a me semble manquer cruellement de tol?rance, de compassion et de perspicacit?.
Donc sur ce je ne te salue pas triste ami, et comme Desproges (puisque tu aimes les citations) a d?clam? de son vivant, "mieux vaut rire de la b?tise que de celui qui l'?tale. Car ce dernier finira toujours par glisser dessus"
Allay une ptite derniere de citation qui te va a merveille #32 et pour pas pass? pour quelqu'un qui n'a pas de culture G ( moi perso jsuis plus pour le point que la culture , mais chaqun ses centre d'interets ... ), une autre de coluche :
"L'intelligence on croit toujours en avoir assez, vue que c'est avec que l'on juge"

Jte laisse reflechir ...
#36 je pense qu'il n'y rien a ajouter en r?ponse ? Mr "jf?sciencespOparis" bOmS. Mais bon dans un certain sens ce qu'il dit est marrant... et assez paradoxal pour quelqu'un qui est cens? avoir acquis un certain niveau de r?flexion a ce "niveau" d'?tudes.

Puisqu'on est dans les citations voici un proverbe italien pour toi bOmS: Etre content de son sort, voil? la plus grande richesse...

Je te laisse r?fl?chir... :rofl:
tiens au fait boms, toi le d?fenseur couillu de la diabolisation du p?tard, demande ? tes profs combien d'entre eux ont fum?... et fument toujours de temps en temps. Fumer de l'herbe est tout sauf un malaise de la jeunesse, mais plus une sorte de paliatif ? un monde qui ?volue parfois trop vite. C'est comme toute chose, comme le travail, comme l'alcool ou m?me comme les femmes (sisi tu verras), il faut faire les choses sans exc?s, mais si tu t'en prives, alors la frustration engendr?e sera plus n?faste que l'usage du dit produit addictif. En m?me temps, certains n'ont pas besoin de drogues pour sembler d?phas?s :mouhaha:
Moi je pars du principe que le p?tard est interdit en france donc j'en fume pas. Et l? on va me r?pondre oui mais la loi est conne? Et je vous r?pondrai faites science po ou l'ENA et go changer la loi plutot que de fumer des p?tards xD Je me suis fait avoir avec la cigarette c'est pas pour rajouter d'autres merde la dedans (et me dites pas que c'est only naturel parce que je vous r?pondrai que les gens qui vous vendent ca pensent comme moi que vous etes naifs).

Bref tout ca pour dire qu'il y a des r?gles sur vakarm et que ta flammardise bah je m'en cogne si est pas capable d'avoir ce peu de volont? d'?crire correctement (je dis pas parfaitement) je vois pas en quoi tu peux avoir la volont? d'aller au bout de tes ?tudes m?me sans jouer aux jeux vid?os.

C'est pas chez m?m? ici et comme je sais que tu meurs d'envie de r?pondre ? Gorc eh bien fais en sorte d'?crire correctement sinon il se pourrait que par malheur ils ne puissent te lire du fait que tu sois nuk?.

Au fait on pourrait revenir au sujet initial? :rofl:
Pour r?pondre ? bOmS, en suivant un peu le m?me genre de raisonnement que WaT ...
1er point : l'herbe le malaise de la jeunesse ? l'herbe c'est vieux comme le monde, nos meilleurs po?tes en fumaient (et pas qu'un peu), et ne sont-ils pas consid?r?s comme des g?nies ? les meilleures ann?es de l'?conomie francaise (30 glorieuses, 6% de croissance en moyenne), il n'y avait pas de p?t qui tournaient ? je suis heureux de le savoir -.-
2? point : effectivement, pour acc?der ? un MBA, ce n'est pas forc?ment la voie de l'entreprise, tu peux le faire par toi-m?me, et ce gr?ce ? un emprunt substanciel. Pour les MBA ? 1M$, tu t'es limit? ? celui de Harvard, qui coute effectivement ce prix.
3? point : ton point de vue de la r?ussite est tr?s limit?. Je connais des ouvriers qui sont tr?s heureux de leur sort, et moi je consid?re qu'ils ont r?ussi m?me s'ils n'ont pas fait d'?tudes et qu'ils ne gagnent pas des 1000 et des 100. Tu dis que beaucoup n'expriment pas leur potentiel pleinement, c'est sans doute vrai, mais l'expression du potentiel ne s'effectue pas forc?ment durant les ?tudes. En effet, tu fais perdre de l'argent ? l'Etat pendant tes ?tudes, tu lui en fais gagner pendant tes 40 ann?es de taf, c'est donc ce potentiel l? qui est important.

Maintenant, libre ? toi d'avoir ton point de vue, je ne te pourris pas, je n'expose que le mien, qui semble assez en phase avec WaT et Gorc. Pourtant, apparamment aucun de nous n'a le m?me niveau d'?tudes.
mais c'est quoi le raport?

La drogue regarde celui qui en prends, pas les flics, pas les gens, uniquement celui qui en prends, la libert? c'est quelque chose qui se respecte.

Ensuite, cot? sponso... le dossier du jeune homme est un peu limit?, et tres limit? ? sa connerie et ? sa vision des choses. Il reste que le jeux video est mal vu dans certains pays. Certe.
Il reste que les states ont bcp de GROS, mais il n'y a pas que dans le jeux video, et ce n'est pas le jeux video qui le rends gros, mais le fait qu'il soit gros qui le pousse ? faire une activit? seul mais ayant des contacts sociaux.

Pour ce qui est des gueules... avez vous vu la tete de grand joueurs... come ToD par exemple? me dites pas que les sponsos ne lui courrent pas dessus. :)
WaT putain ?a me fait chier de te lire, tu ?cris trop !!
xD
+1 WaT +1 Pouazz

Asani see you sOOn @ skill and boGoSs Academy on TF1 ! :p

BomS attendez c'est une blague ou quoi ? Me dites pas qu'il fait sciences Po Paris ... ca sent le fake vu comment il ?crit ... les fautes omg c'est laid
m?me moi qui fait des ?tudes scientifiques ca m'horripile :x ... c'est beurkk m?me sur irc ils sont mieux mOwl ^^
payes l'excuse bidon genre c'est pour ?crire vite , remballe -_-

Et c'est bien vrai sinon qu'on a pas besoin de drogues pour sembler d?phas?s :hihi: :huhu: :class:
Kad et O : " La drogue c'est de la merde ! "


Faut quand m?me se dire que nous autres joueurs de cs:s souffront aussi de la mauvaise r?putation des woweurs qui eux sont vraiments des cas sociaux. Tou ceci n'?tant pas arranger par ces cr?tins de m?dias.

Maintenant #26 t'es trop lol : peux de gamers ont une culture G d?velopp?e ? mais omg quoi sort ta t?te d'entre tes fesses ! En m?me temps si tu fait vraiment sciences po ca peut se comprendre vu ce qu'on vous y apprend >_< ! Ou alors t'as raison et dans ce cas je suis un g?nie : chui en ecole sup d'ing? en alternance etpourtant chui un gros tar? de geek OMG comment je fais !! /me go masturbate on myself !
b0mS tu me fais de la peine, tu dis que t'es ? science po, si c'est vrai moi j'suis ? Oxford, car vu comment t'?cris, t'as l'air plus proche du niveau bepc que de l'universit?. Y'a une grande diff?rence entre ?crire rapidement + utiliser des abr?viations et faire 3 fautes d'ortho et de grammaire par lignes. Et ton argument bidon du "j'aime pas taper au clavier", gardes le, pour un mec qui post sur un site d'esport, tu dois forc?ment utiliser un pc, ? moins que tu joues ? cs au pad, j'sais pas. Bref.

Pour en revenir au sujet de la news, je suis pas vraiment d'accord avec les arguments du mec. L'histoire de la drogue, mouais, ok y'a pas mal de joueurs qui fument de l'herbe chez eux devant le pc, et quelques-un en lan, de l? ? dire que c'est n?faste pour l'image du sponsor y'a un pas, le mec il va pas se rouler son b?do pendant une interview quoi.

En ce qui concerne l'arr?t des ?tudes, c'est plus fr?quent chez les gamers, mais heureusement c'est une minorit?. Un mec qui vit du jeu, gr?ce aux sponsors et autre cash-prizes, il a pas ? se pr?-occuper de ses ?tudes, vu qu'il gagne sa vie. Le probl?me vient surtout de la reconversion, vu qu'on est consid?r? comme "vieux" tr?s t?t dans ce domaine, c'est parfois difficile de retrouver du boulot apr?s, mais avec le d?veloppement de l'e-sport, on peut esp?rer trouver de plus en plus de m?tiers "annexes" qui tournent autour du progaming (cf les cartes sons et cie de fatal1ty).

Enfin, pour les joueurs gros, comme dit plus haut, je crois que le probl?me ne vient pas du gaming, mais surtout de la soci?t? am?ricaine actuelle. Les amerloques ont pas attendu cs et wow pour se remplir de big mac, ni d'arr?ter quasiment toute activit? physique, je pense que la t?l? au niveau du nombre de personnes touch?es est bien plus n?faste. Les am?ricains sont gros, c'est un fait, mais en europe, la majorit? des progamers sont "normaux". Citez moi d?ja 5 pg europ?ens , et vous aurez quasiment fait le tour. Le progaming demande beaucoup de temps et d'investissement, mais il n'emp?che pas plus d'avoir des activit?s physiques qu'un autre m?tier.
Tout est une question d'image, et le fait est que l'image d?gag?e actuellement par le video gaming, c'est les no life, la drogue et les gros, m?me si je suis tout ? fait d'accord avec vous que ce n'est pas le cas.
C'est une image d'ensemble, qui est celle vue par les "incultes" du gaming. Et c'est ce qui int?resse les entreprises.
Moi j'aime bien sa version, ? Wie.
fastr jai tous lu c'etait bien sympa :oups:

bep tu dis il a ? je pensais plutot BEP plomberie chauffagiste :'(

et encore... c vincent qui va me tuer lool :chocked:
Lol g mi 1heure a lire tou vos messages et je trouve ?a pas mal sauf que certain se tire plus dans les pattes que de parler du sujet original.
Amus? vous bien les gas
:crazy:

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