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L'eGG-One School se lance sur CS:GO
Si Counter-Strike a connu son succès dans le milieu très restreint du sport électronique, c'est sûrement en partie grâce à son "skill gap" très élevé. Un débutant ne peut pas battre un progamer et doit obligatoirement s'entraîner et découvrir de nouvelles facettes du jeu pour évoluer et devenir meilleur. C'est dans cette optique que de nombreux concepts ont vu le jour comme le site BrainHouse ou nos séries de VODs Un Round Avec et Make My Stuff. Dans un registre plus général, vous allez découvrir ou redécouvrir la nouvelle série d'articles "Counter-Strike pour les Nuls". Tout cela s'inscrit dans un processus d'apprentissage du jeu, qui peut s'avérer lent voire très lent.
Déjà inauguré par ESEA, le coaching par un joueur de haut niveau reste très rare dans le monde du FPS et plus précisément sur celui développé chez Valve. Bien implanté en France notamment grâce à StarCraft 2, l'organisation eGG-One est sur le point d'ouvrir son eGG-One School à Global Offensive. Le principe est le même que celui utilisé sur le RTS de Blizzard et sur League of Legends. Un coach, incarné par un joueur de haut niveau, propose des heures de coaching payantes (15 € minimum) aux joueurs qui le souhaitent. Ainsi pendant une heure, le coach mettra à disposition ses qualités pédagogiques pour vous conseiller sur des points plus ou moins précis du jeu.
Ce système a complètement explosé sur StarCraft 2 où certains coachs, des joueurs semi-professionels pour la plupart, ont déjà donné plus de 200 heures de leçons. Si vous multipliez ce nombre au prix qui varie généralement entre 15 et 30 € de l'heure, moins le pourcentage qui revient à eGG-One School alors vous vous rendrez compte que les enseignants les plus prisés ont déjà amassé un petit pactol. C'est donc sur cette bonne dynamique que le staff de cette école virtuelle a décidé de s'investir sur CS:GO.
Même si chaque joueur expérimenté peut prétendre à devenir un coach, eGG-One a décidé de présenter une belle vitrine de personalités en avant première. Vous pourrez commander un cours dès ce jeudi 13 décembre 16h. Les premiers coachs annoncés ne sont autres que deux anciens emuLate 1.6 et vainqueur des WCG 2007, Michael "HaRts" Zanatta et Mathieu "MaT" Leber ainsi qu'une joueuse Millenium en la personne de Laura "Nasty" Dejou mais aussi l'ancien VeryGames qui porte désormais les couleurs d'eXtensive, Dan "apEX" Madesclaire. Ces quatre coachs ne sont que les premiers d'une grande lignée et il ne serait pas impossible de voir des joueurs retraités donner de leur temps pour initier la nouvelle génération.
Laurent "aspeak" Mizrahi fait partie des responsables d'eGG-One School et est revenu pour VaKarM sur cette ouverture à CS:GO :
Depuis un an, eGG-one school propose avec succès des coachs de Starcraft2 et League of Legends, des jeux eSportifs par excellence. Counter-Strike est une des franchises emblématiques de l’eSport. En France, le jeu de Valve a été le vrai moteur du développement du sport électronique pendant les années 2000. Les fondations posées par CS permettent l’incroyable essor de l’eSport auquel nous assistons aujourd’hui. CS:GO va enfin unifier les communautés de CS 1.6 et CSS, ainsi que faire découvrir Counter-Strike à la nouvelle génération. C’est un jeu qui avait donc tout naturellement sa place sur eGG-one school, premier site de coaching eSportif en France. |
L'un des premiers coachs sélectionnés qui donnera bientôt ses premiers cours, Dan "apEX" Madesclaire s'est également exprimé :
Je pense que le coaching sur un jeu comme CS:Global Offensive serait un plus pour beaucoup d'entre vous : pouvoir partager du temps avec une personne plus expérimentée que soi. Que demander de plus ? Cela n'existait pas sur CS:Source mais il est vrai que j'aurais beaucoup aimé avoir la chance de passer plusieurs heures avec un joueur professionel afin de progresser plus rapidement. |
Si vous êtes intéressé par une leçon de l'un de ces coachs, vous devez vous créer un compte par ici puis réserver une heure sur le planning recensant les disponibilités de ces derniers. Les prix sont fixés par les coachs eux-même.
Lien : eGG-One School
En gros c'est ce que Regnam fait (ou faisait je sais pas ) , donner des cours de strats stuff et petits conseils contre une rémunération .Mais bon ca reste une bonne initiative pourquoi critiquer ? ( enfin si les prix sont un peu cher )
chez eGG-one c'est le coach qui fixe son tarif donc si un cours est trop chère se n'est pas le site qui faut blammer mais le coach ( après je pense que les tarif devrait être les même que sur lol ou sc2 autour de 20€ )
En réponse à BmC #1 - Répondre à ce commentaire
Quoi qu'on en dise ça réduit le gap entre les joueurs pro et les casu, c'est que du bon
C'est clair que ça réduit le gap...Pour un pro t'es juste un donneur de sous..
En réponse à wakanouka1 #2 - Répondre à ce commentaire
Je comprends pas car c'est ca un prof . Je sais pas avoir un prof particulier en math anglais ce que tu veut
En 1 h tu vas pas voir l ensemble du programme de lannée mais te concentrer sur un pb pour essayer de mieux le comprendre .
En réponse à festeN #62 - Répondre à ce commentaire
T'as un rapport particulier prof/élève, c'est de ça dont je parle, j'en ai rien à faire du programme. Ce rapport prof/élève moyennant finance ne réduit en rien le gap pour moi.
En réponse à redsharkz #77 - Répondre à ce commentaire
L'idée est bonne mais bon c'est du coaching sur un fps...Sur sc2 je vois bien le truc : "prod maintenant,go check la bas avec ton gling etc etc" . Sur CS un mec qui sait pas tirer,je pense pas que c'est 2-3h de coaching qui vont lui permettre de mettre des grosses têtes,apart peut etre lui transmettre un peut de brain dans certaines conditions x ou y,je vois pas trop l'intérêt. Bonne initiative néanmoins.
Tu as raison, mais en même temps tu te trompe. Il y a d'autres reflexes que le clicage de tête à maitriser. Pour les joueurs lambda il y a des bases de jeu importante à connaitres (Sekyo en survolera une partie dans ses articles pour débutants et perfectionnement de joueurs) et après tu as les astuces de maps, les réflexes de déplacement sur une map, comment gérer un 1VX, un 1V1 etc. Toutes ces bases ne sont pas maitrisée par la grande majorité des joueurs, même si beaucoup sont persuadés d'êtres les meilleurs et de tout savoir faire.
En réponse à THIS IS A ZERG LIFE #4 - Répondre à ce commentaire
Tout est dit :)
Sur SC par exemple, la micro gestion est quelque chose qui ne tombe pas du ciel, d'où l'utilité du coaching Sur CS:GO, a part des strats, des lignes etc (qu'on peut déjà apprendre en regardant des GoTV), il n'y a pas grand chose à coacher...
En réponse à THIS IS A ZERG LIFE #4 - Répondre à ce commentaire
Sur SC, la micro gestion sert à rien avant le niveau master, donc la plupart des coachés ne l'apprennent pas.
Et sur CS, un coach permet d'analyser des moves, d'indiquer comment jouer safe, contre stuff, apprendre à anticiper l'adversaire, par où back... Y'a plein de trucs^^
En réponse à .SkA' #7 - Répondre à ce commentaire
Comment et quand aggro, prendre des infos, gérer un rush, prendre une décision et laquelle en cas de changement, se déplacer sur la map en regardant où, gérer et lancer son stuff etc c'est pas des choses innés :-)
En réponse à THIS IS A ZERG LIFE #4 - Répondre à ce commentaire
Très bonne initiative d'après moi, les joueurs ayant besoins de conseils donnent ( environ ) 15 euros à un coach au lieu d'un macdo avec son pote et il peut apprendre des astuces, brains, stuffs et j'en passe. Après à voir si les tarifs sont attractifs !
ps : Mon dieu que ce jeu grandit :O
Gros mac do !
En réponse à Leesriize #5 - Répondre à ce commentaire
Etant lig, une ou deux heures de coaching avec un lig très expérimente est tout benef, il peux aider dans les prises de decisions,petites astuces afin de lire le jeu adversaire etc.. j'ai une bonne base en lig mais pouvoir en parler avec un lig comme ex6tenz ou des joueurs 1.6 tels que HaRts ou MaT est réellement tout benef
C'est une initiative correct, mais je n'approuve pas le faite des (15-20€ de l'heures) c'est énorme :o Puis comme tout le monde le dit, mise à part le stuff, strats, lignes etc... a la fin, seul le joueur devra trouver ses propres petit "tips" pour être le plus à l'aise en jeu. Malgré tout ça, pour ceux ayant l'envie d'en apprendre plus, n'hésiter pas à prendre 1-2h, vous ne serrez pas déçu (L'ayant fait avec Regnam). J'aime me contredire dans mes propres textes mdr
Pour être bon faut aller torcher le DM et DM aim Dm hs, à hauteur de 2/3/4h par jours........ Après tu travail tout seul des stuffs qu'il soit parfait facile et utile et t'es un bon joueurs............. ( tout en prenant en compte qu'il faut du temps de jeux à 5..... )
Il va lui aprendre quoi du stuff des tricks ? Ci tu veux vraiment devenir bon tu te paye un server tu passe ta journée dessus et tu test...... Autant je trouve génial les idée de make my stuff & co que du coatching .... C'est pas trop dur de torcher le jeux :)
Je ne suis pas sur qu'avec tout ça tu saches fait des bons moves en équipes, que ta communication soit parfaite où que tu saches vraiment bien réagir en situation de 1VX bombe plantée ou 1V1 mal positionné. Bref, c'est un peu plus compliqué que ton premier paragraphe laisse penser et je crois que tu le sais ;)
En réponse à dlpdMathilda #11 - Répondre à ce commentaire
( tout en prenant en compte qu'il faut du temps de jeux à 5..... ) Faut pas lire que la moitier, les 1 vs x ça reste du brain de la chance le feeling... ça tu l'apprends en jouant pas avec un coatch... Il n'y a pas de strat magique, tu prends inferno t'es 1v1 en ct , le mec et planqué bp A t'as 3/4 choix à faire un coatch va pas te dire c'est mieux de passer là ......
Le moves tu l'apprends aussi en jouant à 5 sur le tas la com avec ton équipe en mix etc un coatch sur cs non de l'aide pour te monter des bon stuffs contre stuffs OUI Et 70% du jeux c'est du skill pur donc du DM à fond si, après tu cours tu one ça passe ..... t'a beau dire une strat de top ça passe aant tout par un controle , une ptite décale t'as du skill tu one tu débloque.....
En réponse à Aks #12 - Répondre à ce commentaire
J'ai bien lu l'intégralité de ton commentaire et je persiste à dire que les 1VX la majorité des gens se trompent en pensant que ce n'est que de la chance, du feeling ou du brain comme tu dis.
Comme dans tout, tu as compris comment gérer un 1vX quand tu sais pourquoi tu fais tel move plutot qu'un autre etc. Pour gagner du temps plutot que de tout découvrir par soi même, un coach est capable de répondre et d'expliquer ces raisons et raisonnements. Compte tenu du nombre de joueurs qui crament le jeu et qui ne vallent rien en équipe j'insiste en disant qu'un coach peut apporter quelque chose.Maintenant, en effet, ce n'est pas le seul moyen existant.
En réponse à dlpdMathilda #19 - Répondre à ce commentaire
C'est cher payé les p'tits conseils.
Je vais être rabat-joie mais je trouve que Harts et Mat- (qui sont super sympa par ailleurs) ont vraiment peu d'heure de played (47h et 156h) pour coatcher sur un nouveau jeu, en tous cas pour le skill, voir pour la connaissance de certaines maps. Après ils ont peut-être plussieurs comptes :p
D'un point de vue du jeu d'équipe, par contre, ils ne peuvent que donner de très bons conseils ! Je pense qu'il faudrait que sur la fiche du coatch soit préciser ce qu'ils peuvent apporter avec leurs cours (c'est peut-être déjà le cas). Et qu'il devrait aussi prévoir des séances de groupes avec une LU pour corriger des mauvaises décisions/réactions lors d'un debrief par exemple.
Je ne pense pas que ce coaching soit destiné à améliorer le skill, ça ça se travaille individuellement. L'approche c'est plutôt de progresser sur les mécaniques du jeu en équipe. Le déplacement, la communication, les stuff ... ya un paquet de choses à travailler à côté du skill.
HaRtS et MaT sont des joueurs de CS depuis plus de 10 ans, ils ont une expérience et une vision du jeu qui peut beaucoup apporter, à n'importe qui.
En réponse à ShouG #15 - Répondre à ce commentaire
Tes changements d'avatars réguliers me perturbent.
En réponse à L4p #16 - Répondre à ce commentaire
La vraie question est, à qui ces cours seront réellement bénéfiques ? Un joueur lambda va vouloir plus de skill. Un joueur avec un peu d'expérience va déjà connaître les déplacements, le stuff et la communication, en tous cas un minimum. Je dirai qu'il pourrait apporter beaucoup plus à une équipe. Il faut faire des tarifs groupes xDDDDDDDD
En réponse à L4p #16 - Répondre à ce commentaire
T'as tout à apprendre de vainqueurs de WCG :p
En réponse à ShouG #15 - Répondre à ce commentaire
15-30€ /h ... c'est une blague j'espère lol
mieux payé que mon taf en infos pour des conseilles que tu peux trouver tout seul ..... ( les gotv et demo ça existe ) .....
En réponse à jrnnn #18 - Répondre à ce commentaire
puis sérieusement, les gens qui vont payé, ils espérent quoi ? devenir pro ? enfin bon, avec tout les fanboys ils vont se faire pas mal de thune :)
puis gros +1, go check les démo / Pov & go DM, ou comme certains new-top l'ont fait par le passé, go sucé un peu!
En réponse à dlpdMathilda #20 - Répondre à ce commentaire
, go sucé un peu! ça ça marche aussi hahahahaha, mais déjà un mec qui toche le DM et qui cole du ONE franchement 70% est déjà fait, suffit d'avoir un bon lead derière pour savoir le faire bouger .....
En réponse à jrnnn #22 - Répondre à ce commentaire
tinquiète, c'est pas nouveau que la passion de l'eSport soit détourner à des fins commerciales, le pire dans tout ça, c'est que énormements de gens vont payé pour avoir des conseils de mecs qui n'ont quasiment rien fait, CS c'est pas SC2 c'est un RTS, il y a enormément de micro/macro/build à apprendre, Stephano sur SC2 qui donne des cours, c'est prèsque compréhensible, mais HaRts Mat, qui doivent comme dit plus haut, avoir 70h de jeu à deux c'est vraiment une blague, ils ont win les WCG en 2007, puis ????... puis apex, n'en parlons pas, argent facile argent facile!
hf les mecs!
En réponse à dlpdMathilda #23 - Répondre à ce commentaire
Chacun fait ce qu'il veut de son temps libre ou de son argent non ? Y a des gens, visiblement comme dlpdMathilda qui ont du temps de disponible, en tous cas assez pour passer du temps seul sur un serveur, à tester des stuffs, des strats etc...
Bin y a des gens qui ont moins de temps, mais de l'argent. Donc plutôt que de perdre 5h à chercher tout seul, ils payent et en une heure ils ont tout ce qu'ils voulaient. C'est caricatural, mais quand t'es lycéen/étudiant, t'as du temps mais pas d'argent. Quand tu bosses c'est l'inverse, t'as de l'argent mais pas forcément de temps. Du coup tu vas gagner ce temps avec ton argent.
En réponse à jrnnn #18 - Répondre à ce commentaire
quand tu taf t'as de l'argent et du temps :p
En réponse à SekYo #27 - Répondre à ce commentaire
Tu fais des études d'éco ? Max U(L,l) non ? :)
En réponse à SekYo #27 - Répondre à ce commentaire
Et quant t'es chômeur, t'as du temps et de l'argent! LOL
En réponse à SekYo #27 - Répondre à ce commentaire
Bon concept à voir au niveau des tarifs et si ça peut marcher pour monter le jeu d'une équipe par exemple.
Perso je trouve ça sympa, ça peut aider pas mal de trucs au niveau du lead par exemple, je pense que si un ex6 ou autre lead d'expérience se présente je dirai pas non. Et, d'un pdv extérieur ça rajoute un côté très pro à la scène.
M'enfin, je vois déjà venir tous les rageux dire aux autres "allo tu payes pour progresser t'as pas de vie" :D
Sérieusement, c'est méga-cher ....
Y a déjà plein de vidéos accessibles gratuitement.... des gotv... des "tips & tricks" ( par vakarm ou autre ) ... Pour que ca soit constructif, il faudrait prendre plusieurs heures... et je me demande qui est ce qui va dépenser mettons 20 euros * 10, pour un jeu qui coute 15euros à la base, sans obligations de résultats en + ! Comme ca a déjà été dit plus haut, go DM pour cliquer des têtes et go pracc les maps, regarder des GoTV pour les moves et basta...
Comme l'a dit SekYo, il en faut pour tout le monde. Y'en a qui vont tirer une gloire personnel d'avoir trouvé tout seul, d'autres qui vont tirer une gloire personnel d'être au courant d'un stuff, d'un move et peu importe le moyen.
20€ pour 5 joueurs (soit 4€ par personne) je trouve pas ça excessif. A titre de comparaison : - Guitare = 15€ l'heure - Karting = 14€ les 10minutes - Paintball = 15€ les 30minutes Et tout ça pour 1 seule personne. (Prix près de chez moi :) ) Par contre, je pense que prendre une heure ne sera pas constructif. Existe-t-il des tarifs dégressifs si on prend plusieurs heures ? Pourrons-nous être suivis, si on prend 5h sur 5 semaine par exemple, par la même personne/coach afin qu'on est un suivi et voir si on progresse ? C'est à prendre en compte je pense. Sinon, par rapport à l'idée de Club, pourquoi ne pas licencier des teams sur une année, ou moins, ou plus, et les faires progresser ? Les accompagner sur la durée ?... En gros, est-ce que eGG s'arrête là, ou le projet va plus loin ? :D
comparer de l'instrumentation à du je t'aprends un move sur csgo ....... Il y a un monde quand même. Enfin pourquoi pas le nouveau métier .... pour ça faut encore que derière il est quelque chose.
et comparer une activité loisir à un apprentissage c'est encore pire ... 60 cent la bouteille de lait chez moi...... multiplié par 30 pour les 30 jours ça fait 18€ pour le mois , hum pas cher xD
En réponse à vik #30 - Répondre à ce commentaire
Et pourquoi pour "l'instrumentation" ça serait un prix normal. Je sais pas si tu joues d'un instrument, mais prenons la guitare, en 1h t'as pas appris grand chose. Et ça reste un loisir, comme CS est un loisir, la comparaison est donc logique.
Concernant la comparaison avec le kart ou le Paintball, justement camarade, c'est encore plus bref, tu passes juste un bon moment et rien derrière et c'est plus cher. J'ai bien choisi mes exemples t'en fais pas. Maintenant ouvres-toi un peu. A t'écouter on dirait qu'on vient de t'annoncer que tu vas DEVOIR payer pour jouer. Non l'ami, si t'as pas envie, si tu fais partis de cette catégorie de personne qui veut apprendre seul et en tirer de la fierté, et bien continu. Mais ne dénigre pas ce qui ne sont pas comme toi...
En réponse à dlpdMathilda #36 - Répondre à ce commentaire
Et pourquoi pour "l'instrumentation" ça serait un prix normal.
Car il y a derière une vrais disipline un ART ayant un père guitariste un ongle bateur et bien d'autre persone de mon entourage qui joue de la musique et moi de même, je trouve stupide de comparer un ART des temps ancien à un jeu. Si encore tu me dis le mec se fait payer 20€pour le mois ... mais 15 à 30€ de l'heure , soit au mois 172h tu touche un 2500€ à 5000€ c'est mieux payé que moi qui suis en informatique au luxembourg voir mieux que des mec dans le data/base de donné / mainframe etc FAUT PAS DECONNER !!!!!! Surtout quand une partie se fait en autodidacte !!!! 70% du DM pour ton skill, t'as beau avoir les meilleurs move du monde du meilleur coatch du monde si t'as un skill de chèvre........ Tu vas sur SC2 tu trouve plein de tutos pour monter faut jouer et jouer et encore jouer connaitre par coeur tes BO
En réponse à vik #41 - Répondre à ce commentaire
Ouais enfin encore faut-il que le marché soit suffisament grand pour te payer l'équivalent d'un temps pleins pendant un mois, ce dont je doute très fortement (on parle de 200h pour l'instant pour SC2, or je pense que dans un premier temps ce sera bien moins pour CSGO).
Après la loi de l'offre et la demande... Tant mieux pour eux si ça marche et qu'ils arrivent peut être à terme pour certains à en vivre après tout.
En réponse à dlpdMathilda #49 - Répondre à ce commentaire
1 - Tu l'aimes ton 70% c'est du skill lol.
2 - Sacré ongle ! :D (joke) 3 - Un ART des temps ancien, juste avec ça on sent que tu n'es pas objectif. Reprenons mes exemples du Kart et du Paintball, ce sont des ARTS des temps anciens ?... Non et pourtant c'est plus cher. Ce n'est donc pas ça qui fait le prix. Ce qu'il faut avoir c'est une vision dans son ensemble. La guitare, CS, le kart, etc... ce sont des activités. Et, si on prend la musique, puisque ça te tient a coeur apparemment :), si demain tu as Kirk Hammet ou Joe Satriani qui te propose une heure avec eux pour 150€ tu y vas pas ? J'pense que si :) Et pourtant ça ne va pas te faire devenir aussi bon qu'eux si tu ne travailles pas toi-même derrière. apeX n'a jamais dit qu'il ferait de noob des dieux. Ni qu'après une heure ils seraient capable de mettre 12 round a NiP. Il leur propose des axes de progrès. Comme au foot ou le coach, avec une vision exterieur voit les problèmes que les joueurs sur le terrain ne peuvent voir. Mais si le mec s'entraine pas seul au coup franc par exemple ou autre, il s'ameliorera pas. (Cf, le DM pour le skill 70% !!!! :D ) Je finirais se pavé en te posant une question : eXtensive, je pense qu'ils DM tous, travail les strats, visionnent les démos, etc etc... Mais alors à quoi sert Malek (Coach de l'équipe) ?... :)
En réponse à dlpdMathilda #49 - Répondre à ce commentaire
J'en connais un qui te dirait "à rien roflololcoptere" ou quelque chose dans ce genre... :D
En réponse à vik #54 - Répondre à ce commentaire
J'ai pas du tout compris mdr :D
En réponse à aKNN #73 - Répondre à ce commentaire
Je parle pour SteelZYO...
En réponse à vik #84 - Répondre à ce commentaire
C'est exactement que ce soit pour la guitare ou l'anglias , math nimporte . Quand tu prends un proff tu vas pas devenir bilingue en une lecon , ou mathematicien .
Je trouve ca à peu pres pareil que d'apprendre n'importe quel instrument . Sachez que jouer de la guitare ou d'un autre instru avec un prof particulier comme ca , tu vas pas devenir musicien aller faire des scenes (je veut dire la plupart du temps c'est pour te faire plaisir et allez " pour draguer " ) ben la csgo c'est pareil . Tu payes un service (une science ) . Il y a plein de truc que tu apprends enormement quand tu joues avec des top players en pick up , ou apres une lan . Le dm c'est juste de "l'aim " savoir gerer un clutch , le stuff se positionner et la comm c'est une autre paire de manche
En réponse à vik #41 - Répondre à ce commentaire
Je ne comprends pas votre raisonnement, si c'est si facile que ça d'être un bon joueur, pourquoi n'avons nous pas que des joueurs d'excellent niveau ? C'est que derrière, il y a un gros travail à faire, il ne faut pas croire qu'en regardant une simple GOTV vous appreniez le jeu, enfin libre à vous de faire vos choix, mais au moins essayez d'avoir un discours fondé ...
Déjà pour être bon APX et ça tu va pas me l'aprendre faut:
1/ Torcher le DM, j'en ai fait l'expérience........ Le skill pure pour un FPS c'est 70% 2/ Jouer en équipe / mix ou autre pour trouver ta pose aprendre des moves etc, et ça en 1h tu vas pas leur aprendre et tu vas pas aprendre un move back up magique car ça c'est un facteur information de tes coéquipier + chance + ton brain + ta désition par rapport à d'autre facteur comme stuff.... 3/ Tu peux servir pour apprendre des STuff magique très utile , mais j'ai déjà vus des VG faire des stuff que j'ai trouvé seul en cherchant à faire une strat sans pour autant quel passe suffit d'aller sur un server avec ta team et encore une fois torcher le jeu. Le problème venant du fait que t'as des trou du cul de joueurs qui pense que les 30% qu'il manque au skill tu l'es as en jouant... Mais non tu les as en pratiquant et cherchant pendant des heures sur une map avec tes mates. En gros faut de la patience et de l'envis :) 4/ Apprendre en tero à cover une bombe, car certain sont trop no brain pour ne pas avoir fait un minimum de géométrie Le triangle le rectangle , une ligne ..... pour s'auto-couvrir...... La patience dans une équipe encore. Je dis pas que tu sers à rien , mais que c'est quand même limité, et pour les stuff , tu reprends toute les demos , tu regarde tous les SIDE de chaque joueurs VG NIP tu verras on va en apprendre des stuff et de moves :) Faut juste aller s'entrainer par la suite.
En réponse à APX #31 - Répondre à ce commentaire
C'est exactement ca: t'es dans une démarche 100% autodidacte. Aucune critique négative, c'est bien. Tout comme se faire partager les choses. Ne pas dénigrer l'une ou l'autre des méthodes qui ont toutes les deux leurs bons et mauvais côtés !
En réponse à dlpdMathilda #39 - Répondre à ce commentaire
Désolé mais certaines personnes n'ont pas les capacités pour évoluer toute seule. C'est pas pour paraître prétentieux mais quand je vois le niveau des joueurs avec qui je joue au début de mes différentes équipes, ça fait juste très peur. Tuer des gens parce que t'as du skill c'est bien mais si t'as pas la notion du jeu en équipe, du déplacement, de la communication ou encore des petites choses à savoir sur les achats, le cycle money, quand faire un rush, quand faire une tempo, gérer les supériorités et infériorité numérique, les clutchs, les 1v1 bref, t'as enormément de chose. T'auras beau regarder toutes les démos du monde si tu ne comprends pas pourquoi cette décision à été prise à ce moment la, t'as tv ne servira strictement à rien. J'ai regardé des centaines et des centaines de démos et si des joueurs plus expérimenté que moi à l'époque ne m'avait pas expliqué comment regarder une démo j'aurai une vision de jeu aussi catastrophique que mes mates :D
Bref, j'ai critiquer ce mode de coachage quand c'est sorti sur sc2 et j'avais tort. Sur cs c'est différent et ça ne demandera pas autant d'heure de coaching que sur un lol ou sc2 mais si certains ne progressent pas, ou veulent progresser plus vite, ce sera un gros plus. Même si apx à un caractère d'attardé il apprendra très bien à des jeunes joueurs comment faire pour progresser.
En réponse à dlpdMathilda #39 - Répondre à ce commentaire
Exemple typique d'un mec qui passe pas les poules à l'epsilan :)
En réponse à dlpdMathilda #39 - Répondre à ce commentaire
Je n'ai pas eu l'impression que quiconque disait que s'est facile de progresser ...
Mais il ne faut pas non plus vendre du rêve. Comme tu le dis si bien, il y a un gros travail à faire. Donc si on suit ta logique et le fondement de ton discoure, tu prescris combien de séances pour voir une évolution ? Enfin pour les GOTV, si tu as vraiment envi d'apprendre avec des démos, tu y arrive. D'ailleurs, les tops regardent énormément de démo pour s'en inspirer (en plus de connaître les strats adverses).
En réponse à APX #31 - Répondre à ce commentaire
Alors je n'ai pas encore fait l'expérience donc je ne sais pas, mais comme écrit dans ma description sur le site j'ai déjà appris beaucoup de choses à mes potes (TEKOO, sub) par exemple et je pense que grâce à mes conseils ils ont progressés ! Après il est vrai que je ne pourrai pas faire de vous des pgm, mais vous aidez dans beaucoup de domaines !
En réponse à ShouG #44 - Répondre à ce commentaire
Mon commentaire ne va pas s'appliquer uniquement à ce sujet, mais d'une façon plus générale, à la notion d'apprentissage. Il y a disons deux chemins important d'apprentissage, 2 voies.
La première, c'est l'apprentissage en autodidacte. En se basant sur des ressources aussi diverses que variées, l'autodidacte apprend à un rythme complètement variable, des choses dont la véracité est elle même plus ou moins variable. Cette notion a le mérite d'apporter énormément et d'assimiler les choses en comprenant tous les tenants et les aboutissants, tout simplement parce que l'on fait bien plus d'erreurs. C'est une méthode très efficace, pas + efficace que l'autre, simplement différente, dans un contexte différent. La seconde, c'est l'apprentissage via un/des mentors. C'est ce que l'on peut retrouver professionnellement parlant dans des contrats type stage, apprentissage ou professionnalisation. L'apprentissage par la pratique, directement livré dans le sujet, avec des axes non nécessairement choisis/réfléchis par l'apprenti, mais qui sont toujours les axes à prendre pour aller au plus vite et au mieux. Cette méthode requiert + de ressources humaines (ndlr: les mentors), mais a le mérite de cibler bien plus vite les problématiques, et d'axer le travail sur les priorités. La différence entre ces deux méthodes ne se situe pas forcément sur le résultat, qui peut être excellent comme mauvais dans les deux cas, les facteurs de réussite ou de défaite étant multipliés lorsque mentor il y a. Mais entre un apprentissage en autodidacte et un apprentissage avec un mentor pédagogique, la grosse différence qui en ressort, c'est le temps investi. Après tout, le partage est la base de l'évolution. C'est en partageant que l'on créé + de niveau, et c'est en créant + de niveau que l'on fait avancer les choses au plus vite et au mieux. Je n'ai pas l'xp de MaT ou Harts mais je vais quand même essayer de proposer des sessions. Parce que je connais énormément .. la suite au com suivant
Parce que je connais énormément de choses que la majorité (voir la totalité) des gens intéressés par ce genre de processus ne connaitra pas. Parce que j'aime partager mes connaissances, et encore plus à des gens qui ne souhaitent qu'une chose : progresser vite, avoir quelqu'un à qui se référer, quelqu'un à qui poser des questions, qui puisse donner l'orientation que l'on aurait peut être mis plusieurs mois voir plusieurs années à comprendre ou à trouver, même en passant 10h par jour sur serveur ou sur hltv.
Regarder un hltv c'est une chose; l'analyser en est une toute autre. Je connais pas mal de gens à notre niveau qui peine encore à le faire, qui sont susceptibles de prendre de mauvaises décisions en debrief, ou de mettre une smoke ou une flash correcte, mais pas optimale, simplement parce qu'ils ont manqué un détail, un détail qui peut changer le cours d'une game. Par simple manque d'expérience. Cette expérience, elle peut se partager, il faut la partager, et il y a des gens comme nous, mat, harts, nasty, apex, de niveaux et d'origines bien différentes, qui pensent qu'ils peuvent apporter beaucoup, et qui de ce fait se DOIVENT de tenter de partager un maximum. Edit: et j'ajouterai une dernière chose --> je ne suis pas certain que pour les personnes citées précédemment, le coût de l'heure soit pour eux un moyen de revenu facile, c'est plutôt un gage de qualité de la personne qui souhaite apprendre, l'impliquant ainsi directement, et validant son envie et son sérieux d'entreprendre une expérience qui pourra alors lui être extrêmement bénéfique.
Bah partage mais gratos alors .....
En réponse à SrT #34 - Répondre à ce commentaire
C'est pour ca que j'ai edit, parce que j'imagine bien que pas mal de gens critiquent le coût de façon légitime, mais le positionnement des prix en stratégie, ce n'est pas que la rentabilité, mais aussi et surtout à mon sens, pour la sélection et la qualification du "client".
En réponse à dlpdMathilda #37 - Répondre à ce commentaire
Je peut coacher , je propose aussi mes services de coach en vidéo !!!
Mais sinon si il y a bien un truc que je trouve qui fais grave apprendre c'est le stream . Sur LoL quand tu vois des top players faire certains mooves etc ou pick tout simplement . Il y aurait pas de stream sur LoL ou sur dota 2 je pense que le skillcap casu serait bien plus bas . le 3/4 des gens level 30 regardent je pense ou de temps à autre un stream quoi qu'il arrive. Et je l'ai vu nettement avant des games a 1400 tu prennais franchement n'importe quelle heure saison 1 (si t'es bon ) et tu torchais la game en 15 min alors que maitenant (j'ai pas dit que ce sont devenus des dieux) mais le niveau lambda est bien plus haut . Et puis matter un top (par exemple ) Scream quand il stream c'est bien plus efficace pour voir des poses , des attitudes à avoir que de matter une gotv (qui n'offre pas la meme qualité ) http://fr.twitch.tv/ScreaMcsgo
Non mais deja 90 pourcent des gens qui veule progresser go Dm est sa c est gratuit ....
En fait paradoxalement c'est surement sur un jeu comme CS qu'un bon coach/mentor aurait de l'importance. Sur un jeu comme LoL ou SC2, t'as beaucoup d'infomrations "statistiques" (genre les dommages des items en fonction de ton AP/AD, etc...), bref, y a beaucoup de choses que toi même déjà tu pourrais calculer (en fait en théorie sur un jeu comme LoL, tu pourrais tout calculer, même quel héros engager en premier dans le TF en fonction de sa résistance, des DPS qu'il fait etc...). Or toute cette partie "mathématique", t'as encore moins besoin d'un mec pour te la montrer, tu peux vraiment le faire tout seul, t'as toutes les infos dispos sur le net. Bon après ça prend du temps :D
Par contre sur un FPS comme CS, y a au contraire pleins de cas ou "ça dépend". Et c'est ce qui rend le jeu interessant, y a peu de véritée vraie à 100% du temps. Y a des moves plus interessants que d'autres, mais qui dépendent de 10 facteurs qui ne sont pas "numériques" et sur les 10, peut être que GR prend les 10 en comptes, Apex 8, mais toi t'en vois que 3 ou 4. Et ca y a qu'un coatch (ou des centaines, milliers de parties) qui pourra te les donner. ( Bon je sais que sur LoL et SC2 tout ne se résume pas à des maths hein et que y a aussi quand même un peu de skill individuel :p )
Lol tu viens de créer l'échelle GTR ! et Apex à 8 sur cette échelle (humour).
En réponse à SekYo #43 - Répondre à ce commentaire
Sur une échelle de 10 à 34, a 5 t'es Personne, à 42 t'es forest, à -10 tu violes Dorian, à 69 tu mets la sauce à GR et a 12 t'es dans la merde.
( Comprenne qui pourra )
En réponse à ShouG #46 - Répondre à ce commentaire
J'aime le personne avec une majuscule :p
En réponse à SekYo #47 - Répondre à ce commentaire
Go DM noob, tu pourras peut être devenir positif sur l'échelle comme ça =°
En réponse à SekYo #47 - Répondre à ce commentaire
m'oblige pas à sortir mon palmarès
En réponse à SekYo #47 - Répondre à ce commentaire
PARPIN @top 12/11
OMO @top 18/20 Voilà
En réponse à Dorian_Costanzo #59 - Répondre à ce commentaire
top 9 1n1 awp en 2010 (20 victoires d'affilé, j'ai la médaille etc etc)
En réponse à neL #69 - Répondre à ce commentaire
Combien pour un cours ?
En réponse à Dorian_Costanzo #70 - Répondre à ce commentaire
xDorianko
En réponse à Dorian_Costanzo #70 - Répondre à ce commentaire
Perceval, mon hero :)
En réponse à SekYo #47 - Répondre à ce commentaire
Sur CSGO de toute façon tu cours tu flash ou pas tu one tu retourne le match x] :p:p:p
vraiment pas mal, ca pourrait rapprocher beaucoup de gens aux pros
15/30e par heure, la blague. T'apprendras rien en une heure... ce qui implique d'autres heures de coaching, impliquant un certain pactole à dépenser. Tout ça pour être un peu plus fort sur un jeux vidéo, trololol
Si vous aimez le jeu au point de mettre tant de sous dedans, go lan et go cramer le jeu... Si t'es pas débile ça suffit. Apres si t'es foncièrement nul (certains ont des aptitudes, d'autres n'arriveront jamais à rien) c'est pas avec les 30e que t'auras donné à apex que tu deviendras fort. Gl
"T'apprendras rien en une heure..." ............ C'est pas des cours de maths et des définitions à apprendre par coeur, ici c'est du concret et tout ce que tu apprends de nouveau est facile à retenir. Tu peux très bien apprendre beaucoup en une heure si tu es aux côtés d'un bon péda.
"Tu peux très bien apprendre beaucoup en une heure si tu es aux côtés d'un bon péda. "
Mon esprit a remplacé le "a" par un "o".
En réponse à evy^ #60 - Répondre à ce commentaire
déjà deux cours réservés :D
Franchement, tant, comme cela a été dit, ce système est bien pour un RTS, où le skill individuel est privilégié, où le besoin de structure est mince, encore plus celui de team, où les notions s'apprennent assez facilement si bien coaché, tant sur un fps, personne ne peut tenir la souris à la place du joueur, toutes les infos se trouvent facilement sur les TV et sont faciles à suivre (suivre chacun des 150 actions/minutes d'un joueur sur sc2, je vous dis bon courage).
Enfin, un point, mais pas des moindres, je me rappelle du nombre de joueurs sur cs:s ayant un potentiel énorme mais n'étant jamais remarqué car ayant (au choix) : un égo surdimensionné, un caractère de troll, étant trop jeune, ne pouvant pas se déplacer en lan, avec leurs réputations qui suivent (netteux etc...). La scène pro de cs:s (contrairement à sc2) était fermée, et je doute que celle de cs:go soit plus ouverte aux nouveaux, sauf cas exceptionnels, elle ne se renouvelle pas énormément, ce sont toujours des connaissances, amis qui arrivent en général, à cette fameuse sphère. Et puis 15€/heure, sachant que le smic est à 10€ brut/heure et que je doute que ce genre de pratique soit déclaré, y'a de quoi bien rigoler sur le prix.
+15447481548855115
En réponse à crl` #67 - Répondre à ce commentaire
"Enfin, un point, mais pas des moindres, je me rappelle du nombre de joueurs sur cs:s ayant un potentiel énorme mais n'étant jamais remarqué car ayant (au choix) : un égo surdimensionné, un caractère de troll, étant trop jeune, ne pouvant pas se déplacer en lan, avec leurs réputations qui suivent (netteux etc...). La scène pro de cs:s (contrairement à sc2) était fermée, et je doute que celle de cs:go soit plus ouverte aux nouveaux, sauf cas exceptionnels, elle ne se renouvelle pas énormément, ce sont toujours des connaissances, amis qui arrivent en général, à cette fameuse sphère."
Ohlala ce que ca me plait, c'est tellement vrai et triste à la fois. T'auras beau être fort, tu passeras jamais devant le pote de machin bidule. C'est pour ca que jm'étais mis à jouer avec des anglais, une fois que t'as fait tes preuves, t'es accepté et ca se passe trop bien, pas besoin de sucer, t'es vite remarqué. A part quelques débiles qui traite vite de cheat etc (team vye lolo sheekey best braindead eu)
En réponse à crl` #67 - Répondre à ce commentaire
J'ai fais la même expérience que toi inter, y'a longtemps, et si j'me trompe pas VYE c'est les anciens (anciens anciens) Veritas et eyeG avec raisin&co non? Enfin, chez les anglais t'as toujours la mass de troll avec un égo surdimensionner, mais d'un point de vu général, je suis assez d'accord sur les uk
En réponse à ThierryLaFronde_ #83 - Répondre à ce commentaire
Uai je me souviens tu jouais avec ocrany tt le temps je crois mais ca remonte lol. Pour Vye je ne crois pas..enfin ils ont eu 50 line up alors bon.
En réponse à crl` #87 - Répondre à ce commentaire
ocrany mesar cybah &co oui, en 2008 :P.
Autant pour moi alors, ça fait bien 2 ans que je ne suis plus rien @cs:s(cs:go encore moins, du coup)
En réponse à ThierryLaFronde_ #88 - Répondre à ce commentaire
Je donne des cours de Football Manager de high lvl 50€/h. pv me pour plus de renseignements.
Ah parce que y a des gens qui veulent devenir forts sur un jeu mort?
LOL
jeux mort jcrois pas nah on parle de GO pas de css . Cu
En réponse à Adlane #71 - Répondre à ce commentaire
Personnellement je trouve ce concept juste très bon car je pense que tout passe par la communication, ici entre l'élève et le professeur, et cela peut très bien fonctionner si le professeur ou le coach est un bon pédagogue.
Maintenant à voir si les coachs seront capable de transmettre leur savoir aux joueurs.
Je paye pour des tutos c4d ou afx , c'est un savoir que tu payes c'est sur c'est pas quelque chose de materiel .
Je prefere avoir apris une ou 2 competences pour utiliser c4d que moffrir un bon mcdo
La lecture du jeu adverse et la réaction vis à vis c'est la base. Savoir chopper des infos c'est cool mais qu'on choppe ou qu'on reçoive des infos c'est ce qu'ont en fait qui est important et qui fait la différence entre les joueurs. Evidemment il n'ya pas une unique façon de réagir à une info , chacun le fait à sa manière mais il ya clairement des erreurs à éviter qui peuvent s'apprendre directement.
Pour le stuff c'est pareil même en les connaissants tous çà ce joue à celui qui les exécutent au moment le plus favorable. Parfois c'est au feeling en fonction de la situation parfois sur un timing précis. Les conseils d'un bon joueur aide clairement à progresser plus vite ; après est ce qu'une heure ça suffit? je ne pense pas , et vu les tarifs ça reviendrai plutôt cher. Si ces coachs peuvent faire un tarif de groupe comme l'ont proposer certains se serait bien, ce que l'on peut apprendre à une personne on peut l'apprendre à plusieurs en parallèles.
On peut l'apprendre gratuis aussi :) surtout sur ce jeux .......
En réponse à dQprox #85 - Répondre à ce commentaire
Crois-moi si je pouvais passer une heure avec les meilleurs guitaristes français pour seulement 15 euros de l'heure, je m'inscrirais tout de suite.
Bonne initiative, ce jeu manquais vraiment d'infos avant que vakarm en donne gratuitement. Il est normal que les services d'un pro soient payants. Des bisous
J'ai été joueur de poker pro et je peut vous dire que quoi qu'il arrive, que ça soit débutant ou joueur confirmé, le coaching permet de gagner... BEAUCOUP de temps dans l'a progression! Pour mon exemple, je me suis formé sur le tas et je pense que j'aurai gagné facilement 1 ans pour un mois de cours! C'est un peu le même principe que de dire "pourquoi prendre des cours de maths alors qu'on peut tout simplement acheter un livre ou c'est expliqué?". Les remarques que je voit ici ressemblement pour la plupart à de la frustration de personnes qui n'ont pas les moyens de s'offrir ces cours mais qui s'y jeteraient si ils le pouvaient! Perso, j'ai pris 10h de cours pour 120e. 120e c'est quoi serieux? 2 bouteilles en boite? Bah perso, le choix est fait sans problème!
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