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Scène féminine et subtop - 91 messages, 16952 vues
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Réponse #81
Par Siana - 18/05/2016 19:45:47
"c'est plus facile de se plaindre que d'essayer de changer les choses. "
:| ...
Réponse #82
Par K1n093 - 18/05/2016 20:37:10
C’est justement ce dont je me plains ! Elles ne font pas l’effort d’être présente, elles se contentes de ce leur est réservé. Pourquoi ?


Mais pourquoi tu t'en plains?
En quoi est-ce un problème?
Une compétition d'E-sport n'est pas censé incarner ou représenter un panel plus large de joueurs...
C'est pas l'assemblée national.

Il y a pleins de mec qui ont le talent pour rivaliser avec des noms connus dans les compet's mais qui n'y vont pas par flemme.
ça change quoi pour toi?

L'Émancipation ne se fera jamais par la discrimination positive.
Je dirais même l'inverse...

Sait tu ce qu'est la discrimination positive ? Parce qu'il y en a pas dans mes propos, par contre réserver des compétitions afin de favoriser les femmes, ça c'est de la discrimination positive. ;)

Je demande pas des quotas de femme en compétition mixte, je demande juste pourquoi elles font pas l'effort d'y être présente si effectivement elles aiment jouer à ce jeu à haut niveau.
Bref, il faudrait que ces dames me lisent pour commencer et qu'ensuite elles prennent la peine de me répondre. Par ce que leurs chevaliers servant...
Réponse #83
Par Eris - 18/05/2016 20:38:06
L'Émancipation ne se fera jamais par la discrimination positive.
Je dirais même l'inverse...


Et pourtant... Il semble que ce soit le cas. Cf le cas en politique et en gestion d'entreprise pour ce qui est des femmes. A comparer avec le taux de pénétration des hommes dans les métiers dit "féminins" (secrétariat, caissier, sage-femme, infirmier, etc). L'évolution se fait plus vite dans le cas des femmes que dans les cas des hommes (qui eux ne jouissent pas de la discrimination positive).

Donc, il semblerait que tu fasses l'autruche pour le coup.

@Stanz : Je ne pense pas que tu puisses dire que les femmes aient moins d'investissement et de sacrifice car la scène offre une opportunité purement féminine.
- Tu as le sexisme à combattre. Le visible, le crade et l'invisible, le subtil comme ce qui fut écrit ici même sur le fait que les femmes (sous entendu quasiment toute si ce n'est toute) sont mauvaises et mauvaises parce que ce sont des filles, cf l'exemple Kayane donné par Intromas.
- Tu as la Société à combattre : Quelle structure sérieuse accepterait une fille au sub top dans une équipe mixte ? Comment intégrer une femme quand au vu des comportements de certains hommes, cela pourrait faire imploser l'équipe ? Les structures, même si elles étaient "neutres" et pas biaisés par leur vision, ne prendrait de toute façon pas de femme, préférant un homme plus faible mais qui au pire se fait virer, à une femme qui pourrait contre son gré entrainer des conséquences plus fâcheuses comme l'implosion de l'équipe ? Ce genre de dilemme se retrouve déjà dans les sociétés dont la culture est très masculine comme la mécanique. Et en général, les dirigeants ne prennent pas de risque...
- Société toujours : Combien de fille arrivent devant leur parent pouvant leur dire : "Je vais être pro-CS, financer moi, laissez moi jouer des heures à CS pour m'entrainer et réussir" ? Et combien de parent laisserait cela faire sachant qu'il n'y a quasiment aucune joueuse "star" ? Affrontez les "Tu vois ma fille, ce n'est pas un monde pour toi, les femmes ne réussissent pas" doivent pleuvoir.
Par ailleurs, et pour rebondir sur le manque de "star". L'exemple de Kayane. Cette joueuse qui aime jouer (forcément) qui voulait devenir comme ses idoles. Pas des ken & cie mais des Ayane et Katsumi : des femmes.

On est ainsi on s'identifie plus, en tant qu'homme aux autres hommes (on se dit je pourrais être à leur place), et les femmes aux femmes. Des Lara croft, des Marie Curie inspirent plus de vocation chez les femmes que pourraient en solliciter des KennyS ou des Olof.
C'est surement con, mais, de la même veine, les star de la nage synchronisé ou de la gymnastique féminine nous inspire très peu, nous hommes.
Réponse #84
Par Siana - 18/05/2016 21:07:07
L'Émancipation ne se fera jamais par la discrimination positive.
Je dirais même l'inverse...


Et pourtant... Il semble que ce soit le cas. Cf le cas en politique et en gestion d'entreprise pour ce qui est des femmes. A comparer avec le taux de pénétration des hommes dans les métiers dit "féminins" (secrétariat, caissier, sage-femme, infirmier, etc). L'évolution se fait plus vite dans le cas des femmes que dans les cas des hommes (qui eux ne jouissent pas de la discrimination positive).

Donc, il semblerait que tu fasses l'autruche pour le coup.

@Stanz : Je ne pense pas que tu puisses dire que les femmes aient moins d'investissement et de sacrifice car la scène offre une opportunité purement féminine.
- Tu as le sexisme à combattre. Le visible, le crade et l'invisible, le subtil comme ce qui fut écrit ici même sur le fait que les femmes (sous entendu quasiment toute si ce n'est toute) sont mauvaises et mauvaises parce que ce sont des filles, cf l'exemple Kayane donné par Intromas.
- Tu as la Société à combattre : Quelle structure sérieuse accepterait une fille au sub top dans une équipe mixte ? Comment intégrer une femme quand au vu des comportements de certains hommes, cela pourrait faire imploser l'équipe ? Les structures, même si elles étaient "neutres" et pas biaisés par leur vision, ne prendrait de toute façon pas de femme, préférant un homme plus faible mais qui au pire se fait virer, à une femme qui pourrait contre son gré entrainer des conséquences plus fâcheuses comme l'implosion de l'équipe ? Ce genre de dilemme se retrouve déjà dans les sociétés dont la culture est très masculine comme la mécanique. Et en général, les dirigeants ne prennent pas de risque...
- Société toujours : Combien de fille arrivent devant leur parent pouvant leur dire : "Je vais être pro-CS, financer moi, laissez moi jouer des heures à CS pour m'entrainer et réussir" ? Et combien de parent laisserait cela faire sachant qu'il n'y a quasiment aucune joueuse "star" ? Affrontez les "Tu vois ma fille, ce n'est pas un monde pour toi, les femmes ne réussissent pas" doivent pleuvoir.
Par ailleurs, et pour rebondir sur le manque de "star". L'exemple de Kayane. Cette joueuse qui aime jouer (forcément) qui voulait devenir comme ses idoles. Pas des ken & cie mais des Ayane et Katsumi : des femmes.

On est ainsi on s'identifie plus, en tant qu'homme aux autres hommes (on se dit je pourrais être à leur place), et les femmes aux femmes. Des Lara croft, des Marie Curie inspirent plus de vocation chez les femmes que pourraient en solliciter des KennyS ou des Olof.
C'est surement con, mais, de la même veine, les star de la nage synchronisé ou de la gymnastique féminine nous inspire très peu, nous hommes.


a pleasure to read that
Réponse #85
Par K1n093 - 18/05/2016 21:26:46
Quelle structure sérieuse accepterait une fille au sub top dans une équipe mixte ? Comment intégrer une femme quand au vu des comportements de certains hommes, cela pourrait faire imploser l'équipe ?

J'ai un exemple mais je sais pas si il rentre dans tes critères : Katrina (XTQZZZ, Ryu7z, CeleN, VKLL et Maidhen).
Réponse #86
Par bendix8 - 18/05/2016 21:28:04 - Modifié le 18/05/2016 21:34:50
L'Émancipation ne se fera jamais par la discrimination positive.
Je dirais même l'inverse...


Et pourtant... Il semble que ce soit le cas. Cf le cas en politique et en gestion d'entreprise pour ce qui est des femmes. A comparer avec le taux de pénétration des hommes dans les métiers dit "féminins" (secrétariat, caissier, sage-femme, infirmier, etc). L'évolution se fait plus vite dans le cas des femmes que dans les cas des hommes (qui eux ne jouissent pas de la discrimination positive).

Donc, il semblerait que tu fasses l'autruche pour le coup.


C'est toujours le même problème des stats fassent à la réalité.
Créer de la discrimination positive pour générer encore d'avantage d'injustice... tu t'en sors jamais.
tu as une entreprise avec 80% d'hommes et 20% de femmes. 2 profils compatibles à 90% se présentent à toi l'un homme l'autre femme. Lequel tu prends?

Il est sur que des femmes ne sont pas sélectionnées sur des critères purement sexistes par un certains % de personnes & patrons dans la sociétés et cela créé donc un certains % d'injustices . Mais avec la discrimination positive tu remplaces ce certains % par un injustice complète et rédigée dans la loi pour un autre groupe d'individus, les hommes.

De plus, si la discrimination positive est supprimée, les stats dont tu parles seront-elles maintenues...
Il y a d'autres méthodes que ce genre de procédé pour faire progresser les choses.
Réponse #87
Par Siana - 18/05/2016 21:39:10 - Modifié le 18/05/2016 21:41:12
Quelle structure sérieuse accepterait une fille au sub top dans une équipe mixte ? Comment intégrer une femme quand au vu des comportements de certains hommes, cela pourrait faire imploser l'équipe ?

J'ai un exemple mais je sais pas si il rentre dans tes critères : Katrina (XTQZZZ, Ryu7z, CeleN, VKLL et Maidhen).


Je pense que c'est un bon exemple mais qui ne marche plus actuellement...le fait que ce soit bien la seule à être entrée dans un "subtop mixte" (époque révolue et lointaine) confirme justement ce qu'il dit
Réponse #88
Par Eris - 18/05/2016 22:00:27 - Modifié le 18/05/2016 22:02:52
L'Émancipation ne se fera jamais par la discrimination positive.
Je dirais même l'inverse...


Et pourtant... Il semble que ce soit le cas. Cf le cas en politique et en gestion d'entreprise pour ce qui est des femmes. A comparer avec le taux de pénétration des hommes dans les métiers dit "féminins" (secrétariat, caissier, sage-femme, infirmier, etc). L'évolution se fait plus vite dans le cas des femmes que dans les cas des hommes (qui eux ne jouissent pas de la discrimination positive).

Donc, il semblerait que tu fasses l'autruche pour le coup.


C'est toujours le même problème des stats fassent à la réalité.
Créer de la discrimination positive pour générer encore d'avantage d'injustice... tu t'en sors jamais.
tu as une entreprise avec 80% d'hommes et 20% de femmes. 2 profils compatibles à 90% se présentent à toi l'un homme l'autre femme. Lequel tu prends?

Il est sur que des femmes ne sont pas sélectionnées sur des critères purement sexistes par un certains % de personnes & patrons dans la sociétés et cela créé donc un certains % d'injustices . Mais avec la discrimination positive tu remplaces ce certains % par un injustice complète et rédigée dans la loi pour un autre groupe d'individus, les hommes.

De plus, si la discrimination positive est supprimée, les stats dont tu parles seront-elles maintenues...
Il y a d'autres méthodes que ce genre de procédé pour faire progresser les choses.


En ce qui concerne la politique, il y a des chances. Notamment car il y a les élections qui sont relativement épargnées par la discrimination légale (on ne te force pas à voter pour une femme). Et on voit justement que l'augmentation de la représentation féminine par la loi, a entrainé de facto, un taux croissant de femme élue (donc jugées compétentes) sur le nom propre (c'est à dire sur les scrutins nominaux et non pas à liste). Par ailleurs l'émergence de "star" de la politique féminine, suscite bien plus de vocation chez les femmes actuellement qu'il y en a eu pendant des dizaines d'année. D'ailleurs en parlant de ça, le dernier ministre de la défense apprécié fut une femme et de mémoire ce fut la seule. Tous les hommes qui lui succédèrent, en plus d'être nommé par copinage (ce n'est pas étonnant, on nomme plus facilement ceux à qui on fait confiance à ces postes) n'était pas vraiment compétent dans le leadership. Deux des ministres de la Justice les plus visibles et marquant de cette dernière décennie furent des femmes (Dati et Taubira. Après on aime ou pas). Mais sans ces lois, rien n'avait vraiment changer depuis Simon Veil. Et c'était en 1974. Il a fallut attendre la fin des années 2000 pour voir un réel phénomène de fond.

Après oui, il y a d'autres outils comme l'éducation nationale. Mais petit rappel, l'éducation nationale peut être complètement inefficace. Les parents ça compte derrière. Suffit de voir que pas mal de discrimination reprennent du poil de la bête malgré des campagnes décennales pour certaines comme pour l'homosexualité.

Tiens on pourrait justement comparer l'évolution de l'égalité des salaires entre sexualité et entre sexe pour voir lequel évolue le plus vite. Je parie que ce sont l'égalité des sexes qui progressent le plus vite (même si cela est très lent quand même).


Edit : Oui tu créés de la discrimination, envers les hommes. Mais dans l'absolue la discrimination est moindre dans ce sens que dans l'autre. De deux maux faut choisir le moindre. Et certes, c'est tiré une balle dans le pieds à nous homme, car on se met une difficulté supplémentaire, mais pour la Société dans son entier, c'est un avantage. Il ne faut pas réfléchir en caste.
Réponse #89
Par Titou1384 - 18/05/2016 22:39:49 - Modifié le 18/05/2016 22:40:31
L'Émancipation ne se fera jamais par la discrimination positive.
Je dirais même l'inverse...


Et pourtant... Il semble que ce soit le cas. Cf le cas en politique et en gestion d'entreprise pour ce qui est des femmes. A comparer avec le taux de pénétration des hommes dans les métiers dit "féminins" (secrétariat, caissier, sage-femme, infirmier, etc). L'évolution se fait plus vite dans le cas des femmes que dans les cas des hommes (qui eux ne jouissent pas de la discrimination positive).

Donc, il semblerait que tu fasses l'autruche pour le coup.


C'est toujours le même problème des stats fassent à la réalité.
Créer de la discrimination positive pour générer encore d'avantage d'injustice... tu t'en sors jamais.
tu as une entreprise avec 80% d'hommes et 20% de femmes. 2 profils compatibles à 90% se présentent à toi l'un homme l'autre femme. Lequel tu prends?

Il est sur que des femmes ne sont pas sélectionnées sur des critères purement sexistes par un certains % de personnes & patrons dans la sociétés et cela créé donc un certains % d'injustices . Mais avec la discrimination positive tu remplaces ce certains % par un injustice complète et rédigée dans la loi pour un autre groupe d'individus, les hommes.

De plus, si la discrimination positive est supprimée, les stats dont tu parles seront-elles maintenues...
Il y a d'autres méthodes que ce genre de procédé pour faire progresser les choses.


En ce qui concerne la politique, il y a des chances. Notamment car il y a les élections qui sont relativement épargnées par la discrimination légale (on ne te force pas à voter pour une femme). Et on voit justement que l'augmentation de la représentation féminine par la loi, a entrainé de facto, un taux croissant de femme élue (donc jugées compétentes) sur le nom propre (c'est à dire sur les scrutins nominaux et non pas à liste). Par ailleurs l'émergence de "star" de la politique féminine, suscite bien plus de vocation chez les femmes actuellement qu'il y en a eu pendant des dizaines d'année. D'ailleurs en parlant de ça, le dernier ministre de la défense apprécié fut une femme et de mémoire ce fut la seule. Tous les hommes qui lui succédèrent, en plus d'être nommé par copinage (ce n'est pas étonnant, on nomme plus facilement ceux à qui on fait confiance à ces postes) n'était pas vraiment compétent dans le leadership. Deux des ministres de la Justice les plus visibles et marquant de cette dernière décennie furent des femmes (Dati et Taubira. Après on aime ou pas). Mais sans ces lois, rien n'avait vraiment changer depuis Simon Veil. Et c'était en 1974. Il a fallut attendre la fin des années 2000 pour voir un réel phénomène de fond.

Après oui, il y a d'autres outils comme l'éducation nationale. Mais petit rappel, l'éducation nationale peut être complètement inefficace. Les parents ça compte derrière. Suffit de voir que pas mal de discrimination reprennent du poil de la bête malgré des campagnes décennales pour certaines comme pour l'homosexualité.

Tiens on pourrait justement comparer l'évolution de l'égalité des salaires entre sexualité et entre sexe pour voir lequel évolue le plus vite. Je parie que ce sont l'égalité des sexes qui progressent le plus vite (même si cela est très lent quand même).


Edit : Oui tu créés de la discrimination, envers les hommes. Mais dans l'absolue la discrimination est moindre dans ce sens que dans l'autre. De deux maux faut choisir le moindre. Et certes, c'est tiré une balle dans le pieds à nous homme, car on se met une difficulté supplémentaire, mais pour la Société dans son entier, c'est un avantage. Il ne faut pas réfléchir en caste.


Le problème, c'est que faire ça, c'est aussi négliger la différence de population féminine / masculine dans le milieux du JV. Ce que je veux dire, c'est que dans un cadre professionnel, c'est normal qu'il y ait égalité, de manière globale entre les deux populations.

En revanche, dans le milieu de l'esport, engendrer cette discrimination positive reviendrait à faire progresser une partie plus que l'autre UNIQUEMENT parce qu'elle est féminine, et ce au détriment d'autres qui qualitativement sont meilleurs (car quantitativement plus présents).

C'est un peu comme quand à une époque, le niveau de la scène NA était pitoyable et qu'on se retrouvait avec des quarts de finale EPL où les NA prenaient un stomp. Moralité, le spectacle y est pas, y'a un fort sentiment d'injustice chez les teams EU qui dans l'absolu étaient meilleures, et la seule chose que ça fait, c'est faire grimper les stats.

Clairement, la proportion de joueuses qui se lancent dans le compétitif est pas à la hauteur de la proportion de joueuses tout court, mais cette dernière justifie pas de tout renverser.

EDIT : Le gros inconvénient des tournois Fe, d'ailleurs, c'est que là où ces teams pourraient se frotter à mieux pour évoluer, elles restent aussi dans un cercle assez fermé.
Réponse #90
Par intromas - 18/05/2016 23:11:51 - Modifié le 18/05/2016 23:16:33

Tiens on pourrait justement comparer l'évolution de l'égalité des salaires entre sexualité et entre sexe pour voir lequel évolue le plus vite. Je parie que ce sont l'égalité des sexes qui progressent le plus vite (même si cela est très lent quand même).

Idée intéressante ,sauf que je ne pense pas qu'il soit possible de trouver un lien entre salaire et sexualité ,car sa saute pas au yeux au moment de l'embauche et que heureusement la sexualité d'un salarié ne regarde pas son employeur. Et si l'employeur n'est pas au courant ,je vois pas comment il peut discriminer ,après dans les cas ou il l'est c'est une autre paire de manche hélas.

Mais je pars en hors sujet là :-)
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