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MàJ charte Vakarm - 82 messages, 13975 vues
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Réponse #41
Par HeSaPiraTe - 05/10/2018 15:49:54
Communauté publique. Des gens avec des contextes très différents te lisent.

ça veut rien dire ce que tu as écrit..
Le contexte il est dans ce que tu lis pas avec les gens.
Pour rappel je te mets la définition : "contexte nom masculin 1. Ensemble du texte qui entoure un élément de la langue (un mot, une phrase…)."

T'es passé à côté de tout le débat lié aux affaire Metoo?

Mais quel rapport avec la notion de liberté différente entre un homme et une femme ? Les gens si vous voulez communiquer essayez de bien vous exprimer.

On note une amélioration mais la répartition est toujours à la "défaveur" de la femme en moyenne. Tu as de nombreuses études dessus chaque année.

Pas vu d'études c'est vrai, juste mon propre cas, mes amis et plus globalement mon entourage social. -> Équité parfaite (nous sommes au 21eme siècle les gens).
Ah si, j'ai un pote un peu beauf et macho. Bizarrement, c'est mon seul pote célibataire.

Les femmes d'aujourd'hui sont fortes et indépendantes, c'est fini la femme mariée soumise qui n'avait pas le choix que de rester avec un mari qui ne lui plaisait pas/plus. Aujourd'hui, si une nana est malheureuse pour X raison avec un mec, elle se barre.

C'est ça la liberté mon gars.
Réponse #42
Par QcpR - 05/10/2018 16:00:29 - Modifié le 05/10/2018 16:05:09
@ Hesa concernant ça :" Pas vu d'études c'est vrai, juste mon propre cas, mes amis et plus globalement mon entourage social. -> Équité parfaite (nous sommes au 21eme siècle les gens).
Ah si, j'ai un pote un peu beauf et macho. Bizarrement, c'est mon seul pote célibataire.

Les femmes d'aujourd'hui sont fortes et indépendantes, c'est fini la femme mariée soumise qui n'avait pas le choix que de rester avec un mari qui ne lui plaisait pas/plus. Aujourd'hui, si une nana est malheureuse pour X raison avec un mec, elle se barre.

C'est ça la liberté mon gars."

Jusqu'à présent j'étais assez d'accord avec toi, mais bon cette réponse est quand même très fausse et utopique au possible. Ce n'est pas parce que tout va bien autours de toi qu'il n'y a pas encore de réels problèmes d'égalité.
Et pour anticiper certaines réponses possible, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas encore une réelle égalité des sexes qu'on ne peut pas en rire.
Réponse #43
Par azeriop - 05/10/2018 16:00:41 - Modifié le 05/10/2018 16:10:34
Communauté publique. Des gens avec des contextes très différents te lisent.

ça veut rien dire ce que tu as écrit..
Le contexte il est dans ce que tu lis pas avec les gens.
Pour rappel je te mets la définition : "contexte nom masculin 1. Ensemble du texte qui entoure un élément de la langue (un mot, une phrase…)."

T'es passé à côté de tout le débat lié aux affaire Metoo?

Mais quel rapport avec la notion de liberté différente entre un homme et une femme ? Les gens si vous voulez communiquer essayez de bien vous exprimer.

On note une amélioration mais la répartition est toujours à la "défaveur" de la femme en moyenne. Tu as de nombreuses études dessus chaque année.

Pas vu d'études c'est vrai, juste mon propre cas, mes amis et plus globalement mon entourage social. -> Équité parfaite (nous sommes au 21eme siècle les gens).
Ah si, j'ai un pote un peu beauf et macho. Bizarrement, c'est mon seul pote célibataire.

Les femmes d'aujourd'hui sont fortes et indépendantes, c'est fini la femme mariée soumise qui n'avait pas le choix que de rester avec un mari qui ne lui plaisait pas/plus. Aujourd'hui, si une nana est malheureuse pour X raison avec un mec, elle se barre.

C'est ça la liberté mon gars.


Essaye de réfléchir avant de rentrer dedans s'il te plait. Ou est ce que te je parle du contexte d'un écrit? Je te parle du contexte d'un individu. Le contextualisme, la réception d'un message etc.

La notion de liberté de marcher dans la rue sans être importunée, sans être agressée etc. C'est tout un pan du débat metoo... Ce n'est pas moi qui m'exprime mal. C'est toi, qui n'as pas ce "savoir". ça démontre au passage le propos du contexte plus haut.

Pour le reste je ne vois pas ou j'ai dit que la femme mariée était soumise (elle ne l'a jamais été au demeurant).
Réponse #44
Par linkinblak - 05/10/2018 16:01:09
@linkin : Bien sur qu'il peut y avoir de la souffrance, mais il faut savoir faire la part des choses. Je pense qu'on peut rire de tout (donc on peut également rire des blagues pédophiles effectivement), et c'est tout de même assez facile en général de faire la différence entre des propos sérieux outrageant et des blagues même vraiment pathétiques et qui ne font rire personne.
Après, dans certains cas particuliers il peut y avoir débat évidemment, mais la liberté d'expression ça reste quelque chose de bien + important que d'essayer à tout prix de ne vexer/faire souffrir personne...
Une féministe qui trouve une blague sexiste horrible et offensante par exemple, personnellement ça me fait plutôt de la peine pour elle, et pourtant je me considère comme féministe moi même (Le féminisme est une doctrine ou une attitude politique, philosophique et sociale, fondée sur l'égalité des sexes).
Et pour ton exemple de pédophilie, si ta photo est un photomontage avec un prêtre par exemple, pour moi je ne vois pas le soucis. Par contre, si c'est une vraie photo pédophile, évidemment ça ne passe pas. Dans le fond il faut juste faire preuve de bon sens et d'objectivité (ce qui n'est hélas pas toujours le cas, les modérateurs étant eux même des humains, qui ne font pas toujours cet effort d'objectivité dans leurs modérations).

C'est bien le problème, quand on approche des sujets sensibles ou chacun à son point de vue, c'est du cas par cas. Et il sera difficile de prendre une décision impartiale. Une féministe qui trouve une blague offensante, c'est sa sensibilité contre la tienne.
Comme la chanson, "sale pute" d'Orelsan. Entre nous, bien sûr qu'elle n'a rien d'offensant, c'est juste l'histoire d'un mec qui s'est fait larguer et qui crache sa rage. Et bien sûr les féministes de l’extrême sont montées au créneau pour lui foutre des procès etc... Bien sûr que tout ça n'était pas justifié. Mais il y a quand même une part de cette plainte qui est légitime non ?
J'en reviens à mon point précédent, les gens sont trop faibles (je trouve pas de meilleur terme) pour se contrôler. Parfois ils n'ont tout simplement pas conscience du mal qu'ils causent, parfois c'est innocent, et parfois c'est volontaire. Dans tous les cas c'est trop dur/long pour un modo de juger objectivement un cas.
Réponse #45
Par HeSaPiraTe - 05/10/2018 16:03:13


Pour faire changer les mentalités il faut des lois. Les gens sont trop faibles (moi y compris) pour se prendre en main tout seuls.

Ah c'est drole ça, tu me fais penser à ce que j'ai écoute tout à l'heure : Meurice qui, dans sa chronique, a interviewé une nana qui souhaitait le retour à une bonne vieille dictature
jte drop le lien :
https://www.youtube.com/watch?v=rgRcoZS00tk

??????????????


Le lien (je pensais que c'était évident désolé) c'est le fait de penser des lois liberticides puissent arranger les choses (quelles qu'elles soient).

France. Depuis quand je ne sais pas. Demandes à tes amies si elles ont déjà vécu des agressions, des interpellations dans la rue, si elles évitent certains quartiers.

Oui évidemment j'évite moi même certains quartiers à certaines heures, et jme suis déjà fait agresser (et casser le nez il y a quelques années).
Concernant l'insécurité et l'incivilité de certains hommes envers les femmes, je pense qu'on est loin du débat actuel à savoir les blaques mais bon. Si tu veux mon opinion c'est plus un problème d'éducation.. qu'une histoire de blague
Réponse #46
Par QcpR - 05/10/2018 16:20:24 - Modifié le 05/10/2018 16:34:37
@ linkin . Concernant l'affaire d'Orelsan, personnellement je trouve que les personnes qui sont montées au créneau ont manqué d'objectivité, et je trouve normal qu'il ai été relaxé par la justice. Je pense que beaucoup des femmes concernées n'ont pas pris la peine de réellement tenter de comprendre ses paroles et de les remettre dans leur contexte (un jeune homme trompé par sa copine qui nous fait par de sa souffrance de façon verbalement aggressive, comme il l'a ressenti sur le moment). Et pour d'autres, elles se sont senties offensées, et ont donc porté plainte, ce qui peut se comprendre .La justice a ensuite rendu un verdict objectif, qu'elles devraient tenter de comprendre également.
Du coup pour faire le parallèle avec le sujet de la modération sur les forums, pour moi un admin se doit de faire cette démarche, et au regard des problèmes à traiter, c'est quand même relativement simple de modérer objectivement un forum dans l'extrême majorité des cas . De +, il n'y a pas qu'un seul admin, en cas de conflit intérieur, j'imagine qu'ils peuvent en discuter entre eux avant de bannir des gens. Dans les faits, les débordements des admins sont généralement des actes conscients, et je ne pense pas que ce soit si compliqué de modérer objectivement sans censure sur un forum comme celui ci (par contre, c'est sur que c'est un travail qui prend du temps, et je remercie les admins qui prennent la peine de faire cet effort bien entendu ;) ).
Réponse #47
Par linkinblak - 05/10/2018 16:25:25 - Modifié le 05/10/2018 16:30:35


Pour faire changer les mentalités il faut des lois. Les gens sont trop faibles (moi y compris) pour se prendre en main tout seuls.

Ah c'est drole ça, tu me fais penser à ce que j'ai écoute tout à l'heure : Meurice qui, dans sa chronique, a interviewé une nana qui souhaitait le retour à une bonne vieille dictature
jte drop le lien :
https://www.youtube.com/watch?v=rgRcoZS00tk

??????????????


Le lien (je pensais que c'était évident désolé) c'est le fait de penser des lois liberticides puissent arranger les choses (quelles qu'elles soient).

Bien sur que c'était évident mais j'sais pas tu m'associe avec quelqu'un qui prône une dictature wtf.
Regarde l'interview que j'ai linké si tu trouves le temps et tu tu t'intéresse à l'écologie. (pas besoin de regarder tu peux juste écouter comme un podcast). Si c'est une règle qui restreint le droit de l'un pour grandir celui de l'autre la question de sa "liberticité" se pose. Pour le mariage pour tous, plein de gens étaient contre alors qu'il était juste question de donner des droits à certains et pas d'en prendre à d'autre. Pour l'abolition de l'esclavage, on a restreint de le droit de certains d'exploiter les noirs, et on a donné des droits aux noirs. Là on est quelques centaines d'années plus tard plus personne ne se pose la question "est-ce que c'était une bonne décision". Bien sûr que "Abolir le sexisme" ça ne peut pas se faire comme ça, du jour au lendemain et aussi simplement que pour l'esclavage. Mais du coup ça passe par quelques règles "liberticides", le temps de faire changer les mentalités. Règles qui devraient selon moi disparaitre une fois la transition faite d'ailleurs. Pareil pour, disons, l'interdiction des pailles en plastique. C'est "liberticide" pour starbuck psk ça va les obliger à changer leur mode de production, leur faire perdre de l'argent, on restreint leur liberté à utiliser des pailles en platique. Mais à long terme on serait TOUS gagnant à mettre en place ce genre de loi. Et j'en reviens à mon argument qui est que les gens sont trop faibles pour ne plus consommer McDo jusqu'à ce qu'ils n'utilisent plus de pailles en plastique, on le sait tous, si on ne force par McDo à le faire, ils le changeront pas et iront vers la solution la moins cher pour eux.


France. Depuis quand je ne sais pas. Demandes à tes amies si elles ont déjà vécu des agressions, des interpellations dans la rue, si elles évitent certains quartiers.

Oui évidemment j'évite moi même certains quartiers à certaines heures, et jme suis déjà fait agresser (et casser le nez il y a quelques années).
Concernant l'insécurité et l'incivilité de certains hommes envers les femmes, je pense qu'on est loin du débat actuel à savoir les blaques mais bon. Si tu veux mon opinion c'est plus un problème d'éducation.. qu'une histoire de blague

Tu me demandais dans quel pays je vivais pour dire que les femmes ne disposent pas de l'espace public au même titre qu'un homme je te réponds. Si toi tu évites certains quartiers, certaines femmes passent certainement encore plus loin que toi.
On est loin du débat sur les blagues, mais pas tant que ça. L'argument genre "c'est juste une blague on rigole", c'est la même chose que "c'est juste une pti sifflement, on rigole".
Bien sûr que c'est une question d'éducation, de socialisation secondaire, et de désinformation etc... Les gens sont parfois trop ignorants pour se rendre compte qu'ils blessent.

@ linkin . Concernant l'affaire d'Orelsan, personnellement je trouve que les personnes qui sont montées au créneau ont manqué d'objectivité, et je trouve normal qu'il ai été relaxé par la justice. Je pense que beaucoup des femmes concernées n'ont pas pris la peine de réellement tenter de comprendre ses paroles et de les remettre dans leur contexte (un jeune homme trompé par sa copine qui nous fait par de sa souffrance de façon verbalement aggressive, comme il l'a ressenti sur le moment). Et pour les autres, elles se sont senties offensées, et ont donc porté plainte, ce qui peut se comprendre .La justice a ensuite rendu un verdict objectif, qu'elles devraient tenter de comprendre également.
Du coup pour faire le parallèle avec le sujet de la modération sur les forums, pour moi un admin se doit de faire cette démarche, et au regard des problèmes à traiter, c'est quand même relativement simple de modérer objectivement un forum dans l'extrême majorité des cas . De +, il n'y a pas qu'un seul admin, en cas de conflit intérieur, j'imagine qu'ils peuvent en discuter entre eux avant de bannir des gens. Dans les faits, les débordements des admins sont généralement des actes conscients, et je ne pense pas que ce soit si compliqué de modérer objectivement sans censure sur un forum comme celui ci (par contre, c'est sur que c'est un travail qui prend du temps, et je remercie les admins qui prennent la peine de faire cet effort bien entendu ;) ).

Totalement d'accord. Mais du coup il est normal d'inscrire le sexisme comme interdit dans la charte. Comment juger l'intention d'une blague, quand c'est une humoriste c'est facile, on connait déjà ses anciens spectacles, on connait ses valeurs, on peut voir ses expressions faciales. Mais sur internet on a beaucoup moins d'indice. A mon avis ils font juste ça pour s'économiser un peu de temps de modération, quitte à en vexer certains qui trouvent ça liberticide.
Réponse #48
Par Nony80 - 05/10/2018 16:29:25
Au sein d'une entreprise ou association (dont je fais parti), quand on met à jour un document aussi important qu'une charte, on explique les changements et le pourquoi.
Ce qui évite d'avoir autant de retours négatifs alors qu'à la base c'est plutôt louable.

Réponse #49
Par QcpR - 05/10/2018 16:39:42 - Modifié le 05/10/2018 16:45:17
@ linkin : Ce qui me gêne ce n'est pas qu'on interdisse le sexisme, c'est qu'on interdisse les blagues sexistes, parce que ce n'est pas du tout la même chose. On peut faire des blagues racistes ou sexistes sans être sexiste ou raciste, et c'est suffisamment simple de faire la différence pour qu'on ait pas à interdire ces blagues.
Pour moi c'est de la censure déplacée et inutile. Après, libre à chacun de se faire son propre avis sur la question. Si on s'en tient à ce qui est écrit dans la charte, spotted devrait se faire ban pour sa blague trouvée sur google... Qui peut trouver ça légitime sérieusement ? oO
Réponse #50
Par linkinblak - 05/10/2018 17:00:20
@ linkin : Ce qui me gêne ce n'est pas qu'on interdisse le sexisme, c'est qu'on interdisse les blagues sexistes, parce que ce n'est pas du tout la même chose. On peut faire des blagues racistes ou sexistes sans être sexiste ou raciste, et c'est suffisamment simple de faire la différence pour qu'on ait pas à interdire ces blagues.
Pour moi c'est de la censure déplacée et inutile. Après, libre à chacun de se faire son propre avis sur la question. Si on s'en tient à ce qui est écrit dans la charte, spotted devrait se faire ban pour sa blague trouvée sur google... Qui peut trouver ça légitime sérieusement ? oO

Et donc on fait quoi le jour ou un mec fait un blague sexiste, trop sexiste, offensante, dégueulasse, inacceptable, et qui dit "c'est juste une blague" ?
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