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G2/Envy/LDLC 2017 - 41 messages, 11855 vues
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Réponse #31
Par Gronaldo - 05/12/2016 20:29:26 - Ce membre est banni définitivement


Ouais sauf que ça fait 1 ans que c'est comme ça, quand t'as une équipe qui a gagné un major dominé le top 3 mondial pendant pas mal de temps, faire des petites victoires de temps en temps contre des grosses équipes c'est pas vraiment ce qu'ils recherchent. C'est pas de Gambit dont on parle là.

Après l'arrivée de Sixer, ça a légèrement amélioré les choses mais sur le long terme il faudra pas espérer plus. Il a quand même fallu attendre 8 mois pour se rendre compte que DEVIL n'avait pas sa place chez Envy.

Sinon seule une dream team Fr peut gagner un major et c'est vers Shox et Scream qu'il faut se tourner pour ça.


C'est justement à cause de DEVIL que ça marchais moins! Et si il l'ont pas changé à l'époque c'est parce qu'ils ont voulu prendre le temps de tester sur le moyen terme. Et certainement aussi parce qu'il ne voyait pas encore de solution de remplacement!

Mais sinon, Envyus c'est 350 000$ de cash price environ cette année lol. Et en revenant 15 mois en arrière, plus de 600 000$. Pour une équipe qui perf pas et en 4.5v5 pendant un an... Bah... Y a beaucoup d'équipe du top 15 qui aimerai ne pas perf comme eux :).
Il y a un seul truc cette année qui met G2 devant dans les "classement", c'est la victoire surprise dans l'ECS. Sinon, tout le reste c'est derrière!

Et sérieux, tu pourras bander tant que tu veux sur Scream mais il aurai jamais le niveau de win un major. Il a rien gagné dans sa carrière certainement à cause d'un mental trop faible! T'as le droit d'être un fan boy G2 mais ouvre juste les yeux. Si G2 est à ce niveau, c'est uniquement du au génie de Shox et à l'affaiblissement de la scène cette année.

Tu remplaces Sixer par Shox et tu aura la dream team française. Mais jamais avec Scream! Ah mais j'oubliais, Happy ne doit pas figurer dans ton idée de dream team lol. Pourtant c'est le LIG qui a donné ses 2 seuls majors à la France. Mais tout le monde oublie ça et lui crache dessus :).
Réponse #32
Par Gronaldo - 05/12/2016 20:32:06 - Ce membre est banni définitivement
Shuffle ne sert a rien, il suffit juste de travailler dur et jouer en équipe.
Quand je vois les récentes perf' de LDLC, je me dis qu'ils peuvent battre n'importe qui.


C'est ce que je me disais! Et ça serai juste génial!

Ex6 est un magicien! J'avais pas kiffé regarder des games depuis longtemps!
Réponse #33
Par Gronaldo - 05/12/2016 20:36:44 - Modifié le 05/12/2016 20:39:14 - Ce membre est banni définitivement


Chez Envy si tu veux je m'en fous moi, tant qu'il y a dream team.

et puis pour ceux qui doutent des changements, prenons les plus récents en exemple:

KennyS/Apex <=> Smithz/Shox : Envy finale de major puis gagne un major / Titan pas de changements significatif

-Ex6/Maniac +Scream/bodyy: Finale puis victoire sur deux gros tournois

-Devil + Sixer: Envy est meilleur

Le seul contre exemple c'est -kio + devil mais c'est même pas un kick et quasi personne était pour
$

C'était Kio le pb. Le LIG exclusif d'Happy posais problème à priori. Parce qu'il lead en laissant très peu de liberté.

Les changements c'est le mal. Cette année, aucune perf ne peut être jugé comme solide! Y a trop eu de changements et plus aucun équilibre.

"KennyS/Apex <=> Smithz/Shox : Envy finale de major puis gagne un major / Titan pas de changements significatif"
Et c'est quoi le point commun de ces 2 wins? ;) (d'ailleurs soit disant passant, la win avec Smithz et Shox était bien plus belle que celle avec KennyS et Apex alors que je considère que le 2eme binone est bien au dessus. Par rapport au niveau de Smithz comparé à KennyS)
Réponse #34
Par Pseudo01 - 05/12/2016 20:44:30


Ouais sauf que ça fait 1 ans que c'est comme ça, quand t'as une équipe qui a gagné un major dominé le top 3 mondial pendant pas mal de temps, faire des petites victoires de temps en temps contre des grosses équipes c'est pas vraiment ce qu'ils recherchent. C'est pas de Gambit dont on parle là.

Après l'arrivée de Sixer, ça a légèrement amélioré les choses mais sur le long terme il faudra pas espérer plus. Il a quand même fallu attendre 8 mois pour se rendre compte que DEVIL n'avait pas sa place chez Envy.

Sinon seule une dream team Fr peut gagner un major et c'est vers Shox et Scream qu'il faut se tourner pour ça.


C'est justement à cause de DEVIL que ça marchais moins! Et si il l'ont pas changé à l'époque c'est parce qu'ils ont voulu prendre le temps de tester sur le moyen terme. Et certainement aussi parce qu'il ne voyait pas encore de solution de remplacement!

Mais sinon, Envyus c'est 350 000$ de cash price environ cette année lol. Et en revenant 15 mois en arrière, plus de 600 000$. Pour une équipe qui perf pas et en 4.5v5 pendant un an... Bah... Y a beaucoup d'équipe du top 15 qui aimerai ne pas perf comme eux :).
Il y a un seul truc cette année qui met G2 devant dans les "classement", c'est la victoire surprise dans l'ECS. Sinon, tout le reste c'est derrière!

Et sérieux, tu pourras bander tant que tu veux sur Scream mais il aurai jamais le niveau de win un major. Il a rien gagné dans sa carrière certainement à cause d'un mental trop faible! T'as le droit d'être un fan boy G2 mais ouvre juste les yeux. Si G2 est à ce niveau, c'est uniquement du au génie de Shox et à l'affaiblissement de la scène cette année.

Tu remplaces Sixer par Shox et tu aura la dream team française. Mais jamais avec Scream! Ah mais j'oubliais, Happy ne doit pas figurer dans ton idée de dream team lol. Pourtant c'est le LIG qui a donné ses 2 seuls majors à la France. Mais tout le monde oublie ça et lui crache dessus :).



Écoute, c'est pas en étant agressif que tu vas gagner en crédibilité ;)

Déjà Devil n'était le seul problème dans l'équipe, KennyS et Apex ont eu une période d'absence, NBK beaucoup moins constant et Happy son jeu est tellement connu que ça fonctionne beaucoup moins qu'avant

Argent =/= Palmarès. Après si ils jouent uniquement pour l'argent sans se soucier de rapporter des trophées, y'a pas de débat à avoir mais je doute que ce soit le cas ;)
Dans tous les tournois auxquelles ils ont participé ils n'ont jamais été loin et ça c'est un problème quand ça dure longtemps.

Excuse moi mais G2 c'est une finale aux ESL, une victoire aux ECS puis récemment deux finales (en battant Envy) face à NIP et OPTIC.

Tu dois troller c'est pas possible, ou alors t'as un problème contre Scream. C'est un monstre de skill, un des meilleur l'aim, il te fait gagner des rounds à lui tout seul. Tu peux pas t'en priver. Et c'est justement son moment, il a les moyens si il est bien entouré de gagner un major.

Happy ne fait pas parti de la dream team justement parce d'une part Shox > Happy sur tous les points actuellement et aussi parce que son lead ne marche plus autant qu'avant. Mais bon tu dois pas suivre les matchs pour le savoir.


Réponse #35
Par Pseudo01 - 05/12/2016 20:50:03


Chez Envy si tu veux je m'en fous moi, tant qu'il y a dream team.

et puis pour ceux qui doutent des changements, prenons les plus récents en exemple:

KennyS/Apex <=> Smithz/Shox : Envy finale de major puis gagne un major / Titan pas de changements significatif

-Ex6/Maniac +Scream/bodyy: Finale puis victoire sur deux gros tournois

-Devil + Sixer: Envy est meilleur

Le seul contre exemple c'est -kio + devil mais c'est même pas un kick et quasi personne était pour
$

C'était Kio le pb. Le LIG exclusif d'Happy posais problème à priori. Parce qu'il lead en laissant très peu de liberté.

Les changements c'est le mal. Cette année, aucune perf ne peut être jugé comme solide! Y a trop eu de changements et plus aucun équilibre.

"KennyS/Apex <=> Smithz/Shox : Envy finale de major puis gagne un major / Titan pas de changements significatif"
Et c'est quoi le point commun de ces 2 wins? ;) (d'ailleurs soit disant passant, la win avec Smithz et Shox était bien plus belle que celle avec KennyS et Apex alors que je considère que le 2eme binone est bien au dessus. Par rapport au niveau de Smithz comparé à KennyS)


J'ai rien compris à ton dernier point ou alors tu te contredis avec ton ancien post

De toute façon on attendra jusqu'aux qualifs
Réponse #36
Par Gronaldo - 05/12/2016 21:07:27 - Ce membre est banni définitivement


Écoute, c'est pas en étant agressif que tu vas gagner en crédibilité ;)

Déjà Devil n'était le seul problème dans l'équipe, KennyS et Apex ont eu une période d'absence, NBK beaucoup moins constant et Happy son jeu est tellement connu que ça fonctionne beaucoup moins qu'avant

Argent =/= Palmarès. Après si ils jouent uniquement pour l'argent sans se soucier de rapporter des trophées, y'a pas de débat à avoir mais je doute que ce soit le cas ;)
Dans tous les tournois auxquelles ils ont participé ils n'ont jamais été loin et ça c'est un problème quand ça dure longtemps.

Excuse moi mais G2 c'est une finale aux ESL, une victoire aux ECS puis récemment deux finales (en battant Envy) face à NIP et OPTIC.

Tu dois troller c'est pas possible, ou alors t'as un problème contre Scream. C'est un monstre de skill, un des meilleur l'aim, il te fait gagner des rounds à lui tout seul. Tu peux pas t'en priver. Et c'est justement son moment, il a les moyens si il est bien entouré de gagner un major.

Happy ne fait pas parti de la dream team justement parce d'une part Shox > Happy sur tous les points actuellement et aussi parce que son lead ne marche plus autant qu'avant. Mais bon tu dois pas suivre les matchs pour le savoir.




J'ai juste été agressif au sujet de Scream autant pour moi. Et si je parle de lui comme ça, c'est justement parce... IL A RIEN GAGNE EN ÉTANT TOUJOURS BIEN ENTOURE! Il fait pas la diff quant il faut. Je serrai curieux qu'on me cite un tournoi ou il a vraiment fait la différence dans les moments importants depuis 3 ans. Parce que, ne va pas me sortir les anciens CS. On en est plus à ce niveau la.
Regarde sa fiche palmarès quoi... http://wiki.teamliquid.net/counterstrike/ScreaM_(Belgian_player)/Results#Detailed_Results
C'est incroyable que les gens voient encore par lui aujourd'hui! CS c'est 20/30% de skill hein! Il faut le mental et le brain à coté! Et je le connais pas pour savoir ce qui lui manque entre le mental et le brain pour le très haut niveau. Certainement un peu de tout.

Comme je le répète, le palmarès de cette année n'a aucune valeur parce qu'il n'y a eu aucune équipe stable! Les gens qui voient Optic dans le top 4 parce qu'il ont win la semaine dernière mais OMG. C'est une équipe de mix qui arrive en plein cataclysme de CS. Et je suis pratiquement sur que si il avaient du passer par la qualif EU, ils ne serraient jamais passés!
Mais sinon, oui argent=palmarès! Ils jouent évidement plus pour l'argent que pour des titres si tu leur pose la question ;). C'est justement un débat sur le calendrier trop chargé qui est en cours. Les équipes font des choix pour favoriser des parties de price pool selon les lieux et dates.
Et sinon, ça fait qu'un an qu'Envyus a win le dernier major hein ;). C'est quant même pas si long.

Happy a repris le lead tardivement cette année si t'es pas au courant. C'était NBK qui l'avais les 3/4 de 2016. Et il y avais un conflit avec DEVIL qui était récalcitrant sur son lead quant il a repris. Ça fait qu'un mois que SIXER est la et on retrouve de très bonnes séquences d'équipe par moment. Tu verras si son lead ne marche plus au prochain major tkt ;). Pour ce qui est de son jeu, le plus chiant quant tu joues contre lui, c'est que tu t'y attends mais que tu doit faire quant même très attention. Et ça ralenti considérablement les reprises de BP. Ce qui rajoute une pression vu qu'il le fait très bien. Qu'il meure ou pas, c'est pas l'important dans l'histoire. mais c'est le temps qu'il enlève et la pression qu'il rajoute. Et qu'on le veuille ou non, il est toujours la dans les scores boards.

Et pour ce qui est d'Happy/Shox, tu n'est pas sans savoir que Shox sans Smithz ça n'arrivera jamais hein ;).
De toute façon, les équipes vont rester comme elle le sont. Et c'est justement ce qu'il faut! De la stabilité pour de la solidité! Et retrouver une scène PROPRE!
Réponse #37
Par Gronaldo - 05/12/2016 21:10:53 - Ce membre est banni définitivement


Chez Envy si tu veux je m'en fous moi, tant qu'il y a dream team.

et puis pour ceux qui doutent des changements, prenons les plus récents en exemple:

KennyS/Apex <=> Smithz/Shox : Envy finale de major puis gagne un major / Titan pas de changements significatif

-Ex6/Maniac +Scream/bodyy: Finale puis victoire sur deux gros tournois

-Devil + Sixer: Envy est meilleur

Le seul contre exemple c'est -kio + devil mais c'est même pas un kick et quasi personne était pour
$

C'était Kio le pb. Le LIG exclusif d'Happy posais problème à priori. Parce qu'il lead en laissant très peu de liberté.

Les changements c'est le mal. Cette année, aucune perf ne peut être jugé comme solide! Y a trop eu de changements et plus aucun équilibre.

"KennyS/Apex <=> Smithz/Shox : Envy finale de major puis gagne un major / Titan pas de changements significatif"
Et c'est quoi le point commun de ces 2 wins? ;) (d'ailleurs soit disant passant, la win avec Smithz et Shox était bien plus belle que celle avec KennyS et Apex alors que je considère que le 2eme binone est bien au dessus. Par rapport au niveau de Smithz comparé à KennyS)


J'ai rien compris à ton dernier point ou alors tu te contredis avec ton ancien post

De toute façon on attendra jusqu'aux qualifs


Je disais ça pour préciser que c'était Happy qui était LIG pour les 1 wins en major.
Et que le changement n'avais pas donné une équipe aussi forte dans le jeu et dans une compétition de moins haut niveau quant quant y avais Smithz et Shox alors que KennyS/Apex, c'est plus fort que Smithz/Shox.
Réponse #38
Par Pseudo01 - 05/12/2016 21:30:17 - Modifié le 05/12/2016 21:31:31


Écoute, c'est pas en étant agressif que tu vas gagner en crédibilité ;)

Déjà Devil n'était le seul problème dans l'équipe, KennyS et Apex ont eu une période d'absence, NBK beaucoup moins constant et Happy son jeu est tellement connu que ça fonctionne beaucoup moins qu'avant

Argent =/= Palmarès. Après si ils jouent uniquement pour l'argent sans se soucier de rapporter des trophées, y'a pas de débat à avoir mais je doute que ce soit le cas ;)
Dans tous les tournois auxquelles ils ont participé ils n'ont jamais été loin et ça c'est un problème quand ça dure longtemps.

Excuse moi mais G2 c'est une finale aux ESL, une victoire aux ECS puis récemment deux finales (en battant Envy) face à NIP et OPTIC.

Tu dois troller c'est pas possible, ou alors t'as un problème contre Scream. C'est un monstre de skill, un des meilleur l'aim, il te fait gagner des rounds à lui tout seul. Tu peux pas t'en priver. Et c'est justement son moment, il a les moyens si il est bien entouré de gagner un major.

Happy ne fait pas parti de la dream team justement parce d'une part Shox > Happy sur tous les points actuellement et aussi parce que son lead ne marche plus autant qu'avant. Mais bon tu dois pas suivre les matchs pour le savoir.




J'ai juste été agressif au sujet de Scream autant pour moi. Et si je parle de lui comme ça, c'est justement parce... IL A RIEN GAGNE EN ÉTANT TOUJOURS BIEN ENTOURE! Il fait pas la diff quant il faut. Je serrai curieux qu'on me cite un tournoi ou il a vraiment fait la différence dans les moments importants depuis 3 ans. Parce que, ne va pas me sortir les anciens CS. On en est plus à ce niveau la.
Regarde sa fiche palmarès quoi... http://wiki.teamliquid.net/counterstrike/ScreaM_(Belgian_player)/Results#Detailed_Results
C'est incroyable que les gens voient encore par lui aujourd'hui! CS c'est 20/30% de skill hein! Il faut le mental et le brain à coté! Et je le connais pas pour savoir ce qui lui manque entre le mental et le brain pour le très haut niveau. Certainement un peu de tout.

Comme je le répète, le palmarès de cette année n'a aucune valeur parce qu'il n'y a eu aucune équipe stable! Les gens qui voient Optic dans le top 4 parce qu'il ont win la semaine dernière mais OMG. C'est une équipe de mix qui arrive en plein cataclysme de CS. Et je suis pratiquement sur que si il avaient du passer par la qualif EU, ils ne serraient jamais passés!
Mais sinon, oui argent=palmarès! Ils jouent évidement plus pour l'argent que pour des titres si tu leur pose la question ;). C'est justement un débat sur le calendrier trop chargé qui est en cours. Les équipes font des choix pour favoriser des parties de price pool selon les lieux et dates.
Et sinon, ça fait qu'un an qu'Envyus a win le dernier major hein ;). C'est quant même pas si long.

Happy a repris le lead tardivement cette année si t'es pas au courant. C'était NBK qui l'avais les 3/4 de 2016. Et il y avais un conflit avec DEVIL qui était récalcitrant sur son lead quant il a repris. Ça fait qu'un mois que SIXER est la et on retrouve de très bonnes séquences d'équipe par moment. Tu verras si son lead ne marche plus au prochain major tkt ;). Pour ce qui est de son jeu, le plus chiant quant tu joues contre lui, c'est que tu t'y attends mais que tu doit faire quant même très attention. Et ça ralenti considérablement les reprises de BP. Ce qui rajoute une pression vu qu'il le fait très bien. Qu'il meure ou pas, c'est pas l'important dans l'histoire. mais c'est le temps qu'il enlève et la pression qu'il rajoute. Et qu'on le veuille ou non, il est toujours la dans les scores boards.

Et pour ce qui est d'Happy/Shox, tu n'est pas sans savoir que Shox sans Smithz ça n'arrivera jamais hein ;).
De toute façon, les équipes vont rester comme elle le sont. Et c'est justement ce qu'il faut! De la stabilité pour de la solidité! Et retrouver une scène PROPRE!


Je dois admettre que tes arguments sont percutants.
Concernant Scream je suis pas d'accord, on s'en fout de son palmarès, ce qui importe c'est son niveau de jeu actuel. Et en tout cas avec Shox, il est monstrueux . Et bien sur qu'il faut lui attribuer une part importante de mérite dans les grandes victoires de G2.

Oui actuellement c'est instable mais on a toujours NIP/VP/SK meilleurs équipes. Pour ce qui est du planning oui ils favorisent les compétitions aux gros budget c'est normal mais évidemment qu'ils les veulent ces trophées que ce soit pour eux ou pour la communauté de fan.
Oui ils ont gagné un major mais après on a eu pendant très longtemps une équipe et surtout une méta bien différente qu'avant.

Il me semblant que lead d'NBK n'avait pas duré longtemps et que justement en an c'est plus du 3/4 Happy. Enfin bref certes Envy est meilleur aujourd'hui avec Sixer mais perso je n'y crois plus à l'association Happy/Apex/Kenny/nbk, j'espère évidemment qu'ils me prouveront le contraire.

Le truc c'est qu'on a l'impression que 6 mois c'est peu pour une équipe mais en 6 mois à combien de tournois ils participent? combien d'heures d'entrainement ont-ils? 6 mois sur cs et 6 mois en football c'est loin d'être équivalent.
J'espère que vous comprenez là où je veux en venir
Réponse #39
Par Awpmeister - 05/12/2016 22:04:39 - Ce membre est banni définitivement
Gronaldo qui traite les gens de fan boy g2 alors qu'à travers toutes ces interventions on voit que c'est un gros fan boy envy lol

Sinon dire qu'happy à un lig qui laisse pas de liberté... bah je me suis arrêté là pour savoir que tu connaissais pas gRand chose à ta team adoré
Réponse #40
Par Gronaldo - 05/12/2016 22:07:57 - Ce membre est banni définitivement


Je dois admettre que tes arguments sont percutants.
Concernant Scream je suis pas d'accord, on s'en fout de son palmarès, ce qui importe c'est son niveau de jeu actuel. Et en tout cas avec Shox, il est monstrueux . Et bien sur qu'il faut lui attribuer une part importante de mérite dans les grandes victoires de G2.

Oui actuellement c'est instable mais on a toujours NIP/VP/SK meilleurs équipes. Pour ce qui est du planning oui ils favorisent les compétitions aux gros budget c'est normal mais évidemment qu'ils les veulent ces trophées que ce soit pour eux ou pour la communauté de fan.
Oui ils ont gagné un major mais après on a eu pendant très longtemps une équipe et surtout une méta bien différente qu'avant.

Il me semblant que lead d'NBK n'avait pas duré longtemps et que justement en an c'est plus du 3/4 Happy. Enfin bref certes Envy est meilleur aujourd'hui avec Sixer mais perso je n'y crois plus à l'association Happy/Apex/Kenny/nbk, j'espère évidemment qu'ils me prouveront le contraire.

Le truc c'est qu'on a l'impression que 6 mois c'est peu pour une équipe mais en 6 mois à combien de tournois ils participent? combien d'heures d'entrainement ont-ils? 6 mois sur cs et 6 mois en football c'est loin d'être équivalent.
J'espère que vous comprenez là où je veux en venir


Le truc pour moi, c'est que G2 a jamais rien gagné de sérieux contre des équipes en pleine stabilité. Ils ont un jeu qui repose beaucoup trop sur le skill comme casi toutes les équipes cette année. Dans l'idée d'une méta cohérente avec des équipes en place, G2 est mort et c'est pour ça que je les voit loin derrière en potentiel par rapport à Envyus. La grosse différence? G2 a pas de vrai LIG et hormis Shox, aucun joueur vraiment compétent à TRÈS haut niveau. Contrairement à Envyus avec Happy, KennyS et NBK. Quant je dis compétent, j'additionne l'aim avec le brain et le mental. C'est pour ça que je relègue Apex un peu derrière.
Scream est devant tout le monde en skill. Mais très loin derrière sur le reste. Et bien sur que son palmarès montre son niveau XD. Avec Shox il est monstrueux parce qu'en moment, les mecs qui jouent simple avec du skill ça passe. Ça image encore plus ma réflexion sur le niveau de CSGO cette année. Et encore, comme je l'ai dis, G2 à fait qu'une seule vraie perf cette année avec une équipe pourtant beaucoup plus stable qu'nV.

C'est pour ça qu'en théorie, je mettrait en dream team Happy(LIG), Shox(Ouvreur/coAWP), KennyS(AWP) et NBK dans son rôle incontournable et personnel de soutient. En 5ème, le choix se faire sur un 2eme ouvreur et la, je mettrai Apex pour sa plus grande discipline.
Mais on sais pourquoi ça ne peut pas arriver ;).

VP à été au fond pendant un bon moment et ils sont revenus après beaucoup de taf. C'est une idée de ce que j’espère voir en 2017. Je suis content de voir ça perso.
NIP c'est un peu le même délire qu'Envyus avec leurs changement de joueurs en moins grave vu qu'ils ont moins perdu leur temps quant ça marchais pas. Et maintenant avec du travail ça reviens sur le devant de la scène.
SK, si t'es pas au courant, ça va s'affaisser. Ils ont des problèmes internes et vont se séparer d'un joueur. Ils ont bien profité de la méta dégueux de l'année pour tout défoncer. Même si je leur accorde un style plus que cohérent par contre. mais il n'aurai pas dominé la scène en 3 mois si y avais eu des teams stables.

C'est pour ça que je pressent une année 2017 de folie pure! Et un premier major atomique! Mis à part SK, toutes les équipes devraient rester stables.
Autre pari, Optic ne passera pas les poules.
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