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03/12/2016 à 18:53:13

Un titre ferait énormément de bien à Astralis pour conclure leur année 2016 désastreuse.

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#39

Dov

04/12/2016 à 08:55:26

Pas que l'année 2016, depuis la création de astralis

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#40

04/12/2016 à 11:23:17

Astralis qui a été créée en 2016 donc, merci pour cette précision

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#45

Dov

04/12/2016 à 17:16:05

Je m'en suis pris plein les dents :D le temps passe tellement vite

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03/12/2016 à 20:20:20

Pourquoi est-ce que c'est peut-être le match le important de l'année ?

2015 a été l'année de la caricature de la meta du game-flow dans la bêtise de "l'individual skill only" ("il suffit d'aligner 5 gros aim et le tour est joué", "il n'y a plus besoin d'igl" et le fameux "loose style"), qui a ensuite en 2016 transité dans l'idée du "momentum" (dont à l'heure actuelle personne ne parle plus vraiment), ce fait de réduire le game flow à un "état conscience temporaire", quelque chose d'inexpliqué et qui s’abat comme la foudre, parallèlement courant 2016 on a aussi pu avoir la satisfaction de voir la mise en échec de ce paradigme de par un nouvel arrivant, le calcul pur, qui s'est établit sur le match-up SK-NaVi, qui est la vrai raison derrière la chute de Envy, mais cette satisfaction s'est au final révélée d'assez mauvais augure par le forçage d'une hyper homogénéisation du style de jeux ("joue pareil ou perd"), que d'ailleurs shox s'est bien permit d'y mettre un gros coup de pied dans les couilles avec le style explosif français mais comme les autres s'y étant essayés avant lui, il a était "figured out" (/résolu) comme une équation, cette meta du calcul à fait apparaitre sa grille de lecture quasi implacable : le "map pool focus" (le fait de connaitre précisément la map plus que le fait de savoir jouer "en général" détermine l'issue de la partie), cette meta a était tellement impactante qu'on en vient presque à croire que c'est elle la meta finale de csgo, que csgo est définitivement devenu lent et calculé, mais c'est là qu'on en vient au cas OpTic, nouveau-né dans ce contexte de la meta-calcul mais qui a les moyens de réussir là où tous les autres ont échoués auparavant, NaVi/Liquid/Vp/G2, dans le fait de concilier calcul et game flow dans un model hybride stable, atteindre la meta-équilibrée, véritable meta finale de csgo, ils y arrivent si bien que le game flow semble être remis en avant, et le leur est plus que bon car on dirait du Swedish-flow, cette

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Modifié le 03/12/2016 à 20:21:56

aisance de jeux des très grandes équipes, OpTic est potentiellement en train de devenir ce que fnatic aurait pu être s'ils avaient réussit à intégrer la meta-calcul, c'est pour ça qu'on peut voir dans OpTic possiblement une nouvelle grande team style NiP (celle du 87-0) ou fnatic. La victoire d'OpTic pourrait aussi signifier le retour des teams françaises et suédoises sur le devant de la scène. Il y a aussi le problème du e-spectacle après avoir bien souffert cette année, par la cheater's hunt, les annonces de jeux nextgen de l'E3, l'euro, la lassitude de saisonnalité (trop de match trop répartis dans le temps), le son des armes beaucoup moins spectaculaire, l'allongement du temps de rounds qui a participé à tuer la rythmique de visionnage et bien sûr la meta-calcul... pourrait bien faire peau neuve sur la fin de cette meta et la potentielle arrivée du source 2.

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#12

PsykuP

Modifié le 03/12/2016 à 21:25:46

C'est très compliqué de te lire (expressions, ponctuations..) , mais très intéressant.

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#15

Ce membre est banni définitivement03/12/2016 à 22:29:57

Ton discours reviens à mettre en avant UNE perf (surtout que pour moi, ils vont se faire démonter par Astralis) sur le territoire US contre des équipes qui ne les jouent jamais alors qu'eux peuvent les voir dans les grosses compét et lire beaucoup plus facilement leur jeu. On a déjà vu ça avec Cloud9 et Liquid plus recement.
Et on a vu ou ça menais dans le temps.

Tout ce que je retire de tout ça, c'est que t'est un nostalgique des anciens CS et de l'ancienne méta. Alors qu'on est à un niveau 10 fois plus avancé que ça soit en terme de pression et de concurrence. Rester au trés haut niveau est 100 fois plus dur qu'avant et c'est une adaptation permanente. On va vu les limites des joueurs qui ont mis un certain temps à s'adapter au travail à fournir.

Je ne suis pas non plus d'accord sur l'allongement des rounds qui apportent justement beaucoup plus de stratégies possibles. Les diminuer reviendrai à faire du 70% de CPL et enlèverai beaucoup de possibilités pour l'attaque. Ce qui reviendrai à avoir 80% du map pool en map largement CT et mettrai l'aim largement plus important que le brain. (on a bien compris que c'était la ou tu voulais en venir).
Si tu veux du spectacle de ce genre, y COD si tu veux. (sans dire que c'est un jeu qui nécessite plus de skill que cs on s'entend bien. Mais ou le stuff n'a que très peu d'importance et ou ça part dans tout les sens).

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#17

Ce membre est banni définitivementModifié le 03/12/2016 à 22:36:11

Et tkt, CSGO à encore de très beaux jours devant lui. Déjà parce que valve ne va pas risquer de perdre le marché des skins pour ce qui est de la mauvaise raison et aussi parce que la communauté ne cesse d'augmenter ainsi que les price pools des compétitions amené justement par la popularité du jeu.

Et pour ce qui est de la chute d'Envyus, ils l'ont dis eux même et bien d'autres joueurs sont passés par la, c'est à cause de la lassitude et le manque de travail occasionné. ce que rejoint ce que j'ai expliqué dans le 2eme paragraphe.

Et si tu te poses des questions sur la méta actuelle, je te rejoint quant même. On était dans une année de transition ou beaucoup d'équipes ont procédés à des changement. L'année prochaine promet d'être EXPLOSIVE.

Donc non pour moi ce n'est pas du tout le match le plus important de l'année. Surtout pour la cause qu'Optic est la en mode sous marin.

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#46

Modifié le 04/12/2016 à 17:58:49

- cs tend naturellement à la sur-complexification, c'est la forme supérieur de cs : c'est tout le propos de mon commentaire de montrer que c'est une illusion qui est sur le point de prendre fin
- le fait que je ne me base que sur une seule performance : le style hybride est là depuis environ un peu plus d'un mois, que l'équipe d'OpTic gagne ou non le style est bel et bien apparu, progressivement il monte en puissance, par ex tu peux prendre une team de subtop qui joue un style qui hard counter le style d'une team du top, la team du subtop vas quand même perdre, car il y aura à un moment donné un problème d'écart de niveau
- sur la nostalgie de la simplicité : mon com n'avait rien avoir avec ce que moi j'ai envie de voir mais une tentative de constat objectif, c'est pas tout blanc ou tout noir, c'est justement un entre-deux qui se met en place avec le style hybride
- le temps de round participe au spectacle par la multiplication des stratégies : ce qui est vrai, mais ce domaine du jeux s’inscrit dans la meta de la sur-complexification qui justement au même titre que les facteurs plus ou moins exogènes ont fait fuir une partie des spectateurs, je dis pas c'est bien ou mal j'en fais juste le constat, encore une fois c'est pas binaire, temps allongé = stratégie, temps court = aim, car justement l'allégement de la complexité vas se faire au sein même du temps long, cs vas redevenir un peu plus spectaculaire au niveau rythmique qu'il ne l'a était cette année, la raison derrière le retour du spectacle n'est pas simplement l'effet de l'adaptation/stabilisation des teams (qui reproduisent maladivement le schémas du sur-calcul) mais bien l'arrivé d'un nouveaux genre d'adaptation, un nouveau paradigme

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#47

Modifié le 04/12/2016 à 18:00:25

- le jeux vas très bien le nombre de joueur est en hausse : oui mais valve ne contrôle pas tous les facteurs derrière la légère mais notable perte vitesse de l'esport csgo, en particulier des facteurs exogènes, après voilà moi je m'intéresse à ce facteur endogène très particulier qui est la meta "du calcul" sur lequel personne n'a aucun contrôle, c'est fatalement là et on arrive, je pense, à son point de rupture, l'arrivée des teams "hybrides" qui allie avec perfection game flaw et calcul, il faut essayer de comprendre l'idée du game flaw comme quelque chose de sous-jacent, d'irrationnel, langage profond du jeux, non-conceptualisable, qui tient du feeling et au delà de toutes les considérations partielles (l'individual skill : "c'est grâce aux aims qu'ils ont gagnés", l'anti-igl : "y a pas besoin de trop s'organiser, il suffit de jouer au feeling", le momentum : "on a de la chance d'être en forme, on a de la chance que le momentum soit de notre côté")
- la raison de l'échec d'envy ils ont dit eux-mêmes que c'était le manque de travail : c'est marrant moi j'ai eu l'impression totalement inverse à la fois dans les interviews et dans leur gameplay qu'ils ne savaient pas du tout où ils en étaient, qu'ils semblaient perdu, qu'ils étaient désemparés par rapport à la façon dont cs s'est joué cette année, comme s'ils avaient "perdu le truque", que très clairement leur chute dépasse leur compréhension, ils se sont d'ailleurs résignés à attendre que "ça revienne", ce qui est le bon choix car il ne peuvent de toute façon rien faire d'autre et le vent ne vas pas tarder à tourner
- c'est pas du tout le match le plus important de l'année : au contraire moi je te dis que c'était le match le plus important de l'année, OpTic a répondu à l'appel, le style hybride a éclaté la sur-complexification du calcul-danois

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#48

04/12/2016 à 18:01:11

OpTic c'est l'ovni qui hard counter la meta de la sur-complexification, c'est l'anti-calcul-pur, l'anti-SK/Astralis. Là où la plupart parle de la victoire d'OpTic comme d'un énième accident dans une scène instable, j'y vois au contraire quelque chose de parfaitement cohérent, je vais même jusqu'à prédire une domination de la scène cs par OpTic pendant plusieurs mois.

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#49

Ce membre est banni définitivement04/12/2016 à 18:27:15

Je sais pas ou t'es allé cherché que CSGO était en perte de vitesse? Ça ne cesse d'augmenter!

Et encore moins cette histoire de sur-complexification. C'est toi qui te complique la réflexion XD. La réalité c'est que cette année, toutes les équipes ont procédés à des changements. Tu peut pas avoir un jeu stable avec des nouveaux joueurs en permanence. Et c'est pour ça qu'il n'y a casi plus de hiérarchie ni de métagame. Ou du moins à long terme. C'est ce qui favorise le succès de quelques équipes mix sur des coup.
La seule chose qui aplanirai la méta, ça serrai que les équipes arrêtent de changer un joueur tout les 6 mois...

Optic à un jeu qui ne pourra jamais concurrencer une équipe stable. Sauf que la y en a plus. SK, c'est le même délire, ça fait un moment qu'ils ont des soucis en interne. Et ça se ressent sur leur jeu.

Pour résumer encore une fois, c'était une année de transition. Du moins j'espère que l'année prochaine, les équipes vont se poser! Parce que pour ma part, si je regarde moins les games, c'est parce que ça sent le déséquilibre de partout. Et perso, dernièrement y a que LDLC que j'ai aimé voir jouer.

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#50

Ce membre est banni définitivement04/12/2016 à 18:27:35

Le calcul danois.. Ils ont un nouveau joueur depuis octobre lol. Ils ont pas encore eu le temps de tout mettre en place. Et on a pu le voir avec leur jeu dégueulasse en ct... Quant tu changes un joueur, c'est toute l'équipe qui est déséquilibré.

La vérité, c'est que les joueurs ont pas encore tous réalisés que le jeu était devenu un vrai taf et qu'il faut laisser les état d’âmes de coté. Et arrêter de vouloir absolument une bande de potes soudés qui passent du bon temps uniquement. Même si c'est toujours mieux de bien s'entendre. Et si ils mettent trop de temps à le réaliser, je sent bien venir le coup des asiatiques qui vont venir faire le ménage dans tout ça!

Pour résumer encore une fois, c'était une année de transition. Du moins j'espère que l'année prochaine, les équipes vont se poser! Parce que pour ma part, si je regarde moins les games, c'est parce que ça sent le déséquilibre de partout. Et perso, dernièrement y a que LDLC que j'ai aimé voir jouer.

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#51

Ce membre est banni définitivement04/12/2016 à 18:28:44

Et vu que t'aimes les paris, moi je te prédit d'Optic passera pas les poules au prochain major!

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#16

Dioud

03/12/2016 à 22:30:20

Je rejoins PsykuP : c'est très intéressant à lire mais c'est compliqué car le texte n'est pas assez aéré.

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NS.

03/12/2016 à 20:35:00

C'est étrange mais à chaque match d'Optic je les trouve sans plus dans leur jeu et niveau skill, pourtant ils s'en sortent toujours assez bien dans les compétitions

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#10

LEGMEISTER

03/12/2016 à 20:51:23

this

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#11

PsykuP

03/12/2016 à 21:06:46

j'ai suivi les matchs depuis les 1/4 mais ça ne me fait pas rêver :'(

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#13

fumertue

03/12/2016 à 22:08:52

OPTIC OFC

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#14

1337XavCSGO

Ce membre est banni définitivement03/12/2016 à 22:28:42

encore et toujours les memes map... tellement ennuyeux

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#18

03/12/2016 à 23:33:13

Je me demande comment Astralis va faire pour throw maintenant :>

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#22

04/12/2016 à 01:34:49

Ça devient malaisant de systématiquement se vautrer comme ça.

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#23

MilkaFun

04/12/2016 à 01:35:22

Bon ben voilà... :/

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#33

04/12/2016 à 01:49:37

Ils ont dépassé toutes mes espérances :>

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#19

Ce membre est banni définitivement03/12/2016 à 23:59:02

J'ai l'impression de regarder des matchs de MM. Je suis le seul?

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#20

Dismay

04/12/2016 à 01:20:15

My god Device

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#21

Adrien77

04/12/2016 à 01:24:10

Optic le méritent pour leur constance sur 2016

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#24

Coucoumevoilou

04/12/2016 à 01:35:26

Bravo à la nouvelle meilleure équipe du monde OpTic Gaming.

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#26

Leesriize

04/12/2016 à 01:37:16

Euh non ? xD

On passe pas premier en gagnant une lan

Mais ils assurent un bon ~top4/5

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#31

Coucoumevoilou

04/12/2016 à 01:40:50

2 LANs, ils ont gagné la Northern Arena en novembre aussi. :D
Je blaguais mais bon ils ont été monstrueux.

Certains diront qu'ils ont eu un parcours un peu moins difficile qu'Astralis, mais ils ont détruit Mouz, ils ont détruit FaZe qui avait battu VP et ils ont gagné assez confortablement contre Astralis qui a gagné en 2 maps vs SK et détruit (même s'ils avaient perdu cbble 13-16, ils avaient fait des erreurs stupides) NiP (même s'il y avait eu 2-1 les maps ont été gagnées très facilement par Astralis).

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#25

Leesriize

04/12/2016 à 01:36:16

MDR la prod qui coupe lors de l'itw avec Optic à la fin, gros manque de respect pour les spectateurs c'est pas ouf ça

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#26

Stonz

04/12/2016 à 01:37:17

C'est juste le stream ça, il faut regarder à la TV pour tout avoir :)

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#29

Leesriize

04/12/2016 à 01:38:04

Ah okay ! Je me disais c'était bizarre

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#28

Isiana

04/12/2016 à 01:37:39

GG Optic, content pour eux :)

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#30

04/12/2016 à 01:40:40

Ptdr c'est quoi ce délire, certes ils gagnent mais ils ont joué que des équipes de chokeur : nV, fnatic, FaZe et Astralis, ils ont tous choke contre OpTic c'est abusé.

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#32

Coucoumevoilou

04/12/2016 à 01:47:22

S'ils ont tous "choke" contre OpTic c'est qu'OpTic était plus fort.
Certes on a vu un mauvais FaZe mais c'est juste que FaZe a pas réussi à s'adapter à l'agressivité d'OpTic c'est tout.
Contre VP, FaZe était au niveau, pourtant ils ont vu le jour même pas un side entier sur Overpass face à OpTic.

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#36

Modifié le 04/12/2016 à 02:20:00

Bah de toute façon on aura vite notre réponse au prochain event, moi je le vois comme ça c'est ma vision après peut-être que je me trompe mais perso je ne les voient pas gagner le prochain event inter.

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#43

04/12/2016 à 13:23:56

Les gens qui downvotent ... alors que c'est la réalité ils ont pas joué une seule équipe du Top 7 World mais que des équipes connu pour leur choke ... enfin bref.

Après je suis d'accord que c'est pas de la faute de OpTic mais gagner du nV, fnatic sans dennis, mouse, FaZe et Astralis pour gagner un event inter c'est quelque chose qui ne se reproduira jamais.

Ils ont bien gagné l'event mais ils n'ont pas pour autant battu les meilleurs équipes du monde, il faut bien prendre en compte le contexte de cette victoire, c'est un fait indéniable.

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#34

RyudeN

04/12/2016 à 01:53:25

Dommage pour Astralis malgré un bon niveau de Device mais je suis quand meme super étonné de voir une team comme Optic rouler sur toutes les teams sans hésitation. En plus que sur Cobblestone, c'était quand meme incroyable le fait de voir Optic tracer sur la map avec beaucoup de rush B et les joueurs qui démontent les Astralis.
Mais bizarrement, voir ces résultats me laisse assez perplex. Je ne sais pas si Optic ont juste bosser comme des malades sur toutes les maps ou est-ce une affaire de dopage un peu comme l'affaire avec Semphis avec les TSM en 2015 ? Je sais que c'est bizarre mais ce niveau de confiance qu'ils avaient, c'est du jamais vu. Après je n'ai pas pu voir comment ils ont joués sur Train mais sur Cobble et Overpass, ils avaient déja parfois 5 voir 7 rounds d'affilés avant qu'Astralis ne mettent le premier.

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#35

fumertue

04/12/2016 à 02:02:17

tu pense que ça cheat ?

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#37

04/12/2016 à 02:25:25

Mouais à voir, étant donné que l'équipe Call of Duty et Halo est 100% sous adderall (et c'est pas un secret, tous les européens se plaignent de ça sur console) donc c'est peut-être possible.

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#41

PsykuP

04/12/2016 à 12:07:09

nous y sommes.

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#38

Ce membre est banni définitivement04/12/2016 à 02:53:50

D'où mon commentaire sur le fait d'avoir eu l'impression de voir des matchs de mm. Ils ont rien travaillé du tout. C'était un jeu basé sur des aggros solo sur certaines zones. C'était du cs immonde. Les sides ct etaient deguellasses. Si y en a qui kiffent ce genre de games, tant mieux pour eux. Mais serieux quoi... ca puait le jeu de neteux. (Sans parler de cheat).
Vivement la nouvelle annee et de retrouver du jeu de team stable... J'espère que les chaises musicales vont s'arrêter. Dailleurs je serai pour une période de transfert autorisé et des teams a 5+2 remplaçants. Ca pourrai amener une dynamique interessante pour le jeu.
Parce que putain, de voir du jeu de mixte dans un tournoi à 400 000 la win.. C'est une pub immonde pour cs!

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#42

Isiana

04/12/2016 à 12:56:02

Ils ont joué simple, c'est tout. Un peu à la Tyloo, faire des revenge rapide pour pas se faire déborder en terme de nombre (d'ailleurs pour ça que quand ils y arrivaient pas, ils faisaient rien du round). Et surtout (en tout cas pour Overpass/Cbble j'ai pas vu la 1ère map), Astra a vraiment rien montré sur son side terro. Optic était simplement en place côté CT pour les attendre et ont misé sur mettre juste un peu plus de round qu'Astra côté terro.

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#44